Lavorare sui giovani: ma davvero è così faticoso per qualcuno?

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binzaghino

Posted on 1/8/2022, 07:26

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CITAZIONE (Telefunken @ 31/7/2022, 20:32)

CITAZIONE (ilcomplottista @ 31/7/2022, 20:25)

Purtroppo è quello che è successo in una società a me cara, che dopo aver avuto allenatori del calibro di Tritto, Cecchini, Napoli, Rocco, Rota, Ghirelli, Castoldi etc ora ci si accontenta di ragazzi che si impegnano molto...

Più recentemente ha avuto pure Perego, Bonacina, Halabi, Arosio. Uno ha appena vinto un titolo giovanile.
A latere.... Capisco anche poco perché si sono lasciati scappare Semoventa. Oggi a Cermenate. Capacità di rilevazione statistica fuori dal comune. Una risorsa persa

Piu recentemente vuol dire 10 anni fa……..Rota,Ghirelli,Napoli,Rocco e Castoldi sono arrivati dopo quelli sopra citati da te.
I risultati si vedono….annate 2007-2008-2009 quasi completamente assenti di qualità,ora ci saranno i 2010 che sono qualitativamente e quantitativamente molto buoni……speriamo bene dai perché Marcello Sala nel minibasket sta facendo davvero bene.

Telefunken

Posted on 1/8/2022, 08:02

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CITAZIONE (binzaghino @ 1/8/2022, 08:26)

CITAZIONE (Telefunken @ 31/7/2022, 20:32)

si, non sono così addentro alle dinamiche Aurora ma dobbiamo dire che Sala sta facendo bene forse in termini numerici? La qualità rispetto al lavoro sul minibasket la si potrà vedere tra qualche anno. Il gruppo 2010 è ancora un prodotto del lavoro di Emanuele Napoli. Comunque è vero che il gruppo 2010 è tra i migliori in Lombardia. Forese il miglior gruppo

TelkarZ

Posted on 3/8/2022, 12:08

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CITAZIONE (Scotskyle @ 31/7/2022, 14:52)

CITAZIONE (TelkarZ @ 22/6/2022, 10:53)

Ciao Knulp, purtroppo succede molto spesso quello che hai descritto nel tuo commento però penso anche che se una società cerchi giocatori da altre parti è anche per necessità.
Se la società X si ritrova senza una o due annate o gli mancano 3/4 giocatori per finire una squadra, l'unico modo che hanno per completarla è quella di cercare materia prima in giro.

Su questo argomento poi ci possiamo dilungare dicendo che ci sono un sacco di altre soluzioni oltre al chiamare gente da altre squadre tipo quella di mandare i 6/7/8 giocatori che hai o con l'annata più grande oppure in prestito in altre società ma non sono sempre possibili queste soluzioni.

Far crescere sia umanamente che tecnicamente i ragazzi è la cosa più bella da fare per un allenatore e vedere che quello che gli insegni funziona e loro continuano a farla perchè vedono che porta risultati aumentando ancora di più la fiducia nei tuoi confronti è un qualcosa di meraviglioso.
Tutti quelli che allenano, sia che tu alleni l'ultima delle società o la più blasonata al mondo, dovrebbero, a mio parere, avere una mentalità del genere.

Come veniva scritto in un altro tread, sarebbe possibile anche fare qualche nome?
Almeno si hanno quadri sempre più chiari su chi lavora in un modo o in un altro

Mi sembra abbiate detto tutto e il contrario di tutto. non si capisce se un ragazzo buono debba provare ad andare in una blasanota oppure restare dov'è . Se una società debba reclutare oppure no. Se una società ha un giocatore buono deve tenerlo per fargli la squadra intorno oppure lasciarlo andare per fargli fare esperienza
Quindi?

Se un ragazzo è buono è giusto che provi a mettersi in gioco in squadre che facciano un campionato superiore, o a parità di campionato che abbiano ambizioni superiori.
Però se deve essere il dodicesimo giocatore senza fare 1 minuto in tutto il campionato penso sia meglio che rimanga dov'è e magari venga coinvolto anche con le annate superiori e fargli fare minuti ed esperienza con i più grandi.

Poi se cresce abbastanza da entrare nelle rotazioni di una società che fa campionati superiori, giusto che vada e che poi non venga mollato perché bisogna pagare il parametro, altrimenti lo si valorizza e si cerca di tenerselo stretto per avere un ragazzo delle proprie giovanili in rotazione in prima squadra.

Spero di essere stato più chiaro a questo giro.
So che ci sono tanti se e ipotesi ma penso bisogna tenere sempre conto di varie possibilità per far crescere al meglio un ragazzo sia per quando si trova dentro o fuori al campo

p028374

Posted on 3/8/2022, 15:29

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CITAZIONE (Telefunken @ 1/8/2022, 09:02)

CITAZIONE (binzaghino @ 1/8/2022, 08:26)

che poi i 2010 siano tutti frutto del minibasket di Aurora non so ma ho qualche riserva

Scotskyle

Posted on 3/8/2022, 19:40

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CITAZIONE (ilcomplottista @ 31/7/2022, 20:25)

CITAZIONE (Telefunken @ 31/7/2022, 17:55)

A parere mio dipende da chi li allena questi ragazzi. Se la squadra è blasonata ma li allena un cane, meglio cambiare aria.

Credete ancora che i risultati dipendano dagli allenatori? Non scherziamo. Se una società è un'annata 2008-2007-2006 ecc fa bene quell anno è perché ha avuto il culo di trovarsi in squadra 1 o 2 giocatori forti o super forti.
Milano 2007 avrebbe vinto anche se allenata dal tizio del bar del palazzetto...Robur ha fatto bene perché c'erano Bergamin e quell altro... Bernareggio idem perché c'era Redaelli... e via così

Telefunken

Posted on 3/8/2022, 19:47

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Non è questione di risultati. È questione di giocatori da formare. I bravi allenatori costruiscono. Ci sono anche quelli... Pochi ma ci sono.

Citythunder

Posted on 5/8/2022, 12:31

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I giocatori li formi facendoli giocare , non c'è altra via . Puoi allenarti con una serie A ed avere un coach alla Ettore Messina ma se non giochi è tutto inutile . Questo vale per le under così come per i senior . La bravura di un formatore è saper creare un percorso formativo idoneo per l'atleta . Le fortune di un coach le fanno il talento e la dedizione dell'atleta . Nessuno trasforma il ferro in oro neppure a Cantù. Non esistono formule magiche ma allenatori capaci con gruppi di talento . Coltivare un talento non è per tutti come non tutti sono talenti . E' chiaro che in squadre under di eccellenza la concentrazione di talenti è maggiore che nelle realtà che frequentano il regionale ma anche qui bisogna andarci con i piedi di piombo . Si perdono tantissimi ragazzi nel periodo di transizione tra junior e senior , molte le cause . Disillusione quando si prende coscienza che un giocatore professionista non lo si diventerai mai , disillusione quando dopo anni di eccellenza ti rendi conto che in C Gold non ci puoi stare neanche un minuto , disillusione dei genitori che dopo anni di eccellenza si trovano a dover sborsare i soldi del parametro per vedere il proprio figlio giocare , stanchezza verso una vita di allenamenti e sacrifici dove nella migliore delle ipotesi riuscirai a prendere qualche centinaio di euro di rimborso . La lista è lunga e di talenti in giro pochi . Leggo moltissimi post su basket cafè dove si accostano i giovani alle categorie senior poi c'è la realtà con i suoi numeri e sono impietosi .

Telefunken

Posted on 5/8/2022, 13:18

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CITAZIONE (Citythunder @ 5/8/2022, 13:31)

I giocatori li formi facendoli giocare , non c'è altra via . Puoi allenarti con una serie A ed avere un coach alla Ettore Messina ma se non giochi è tutto inutile . Questo vale per le under così come per i senior . La bravura di un formatore è saper creare un percorso formativo idoneo per l'atleta . Le fortune di un coach le fanno il talento e la dedizione dell'atleta . Nessuno trasforma il ferro in oro neppure a Cantù. Non esistono formule magiche ma allenatori capaci con gruppi di talento . Coltivare un talento non è per tutti come non tutti sono talenti . E' chiaro che in squadre under di eccellenza la concentrazione di talenti è maggiore che nelle realtà che frequentano il regionale ma anche qui bisogna andarci con i piedi di piombo . Si perdono tantissimi ragazzi nel periodo di transizione tra junior e senior , molte le cause . Disillusione quando si prende coscienza che un giocatore professionista non lo si diventerai mai , disillusione quando dopo anni di eccellenza ti rendi conto che in C Gold non ci puoi stare neanche un minuto , disillusione dei genitori che dopo anni di eccellenza si trovano a dover sborsare i soldi del parametro per vedere il proprio figlio giocare , stanchezza verso una vita di allenamenti e sacrifici dove nella migliore delle ipotesi riuscirai a prendere qualche centinaio di euro di rimborso . La lista è lunga e di talenti in giro pochi . Leggo moltissimi post su basket cafè dove si accostano i giovani alle categorie senior poi c'è la realtà con i suoi numeri e sono impietosi .

La società di Cantù (a chi fosse sfuggito) si chiama Progetto Giovani proprio per il fatto che c'è un progetto. Nessuno sa trasformare il ferro in oro ma, almeno quel ferro si cerca di lavorarlo per dargli una forma e una funzione.
Vi rimetto i dati relativi agli utilizzi dei giocatori Under in prima squadra. A parte Blu Orobica (che infatti è un'eccellenza), pochi hanno fatto lo stesso.

A.D. TEAM ABC CANTÙ
www.pgccantu.it

C SILVER MASCHILE LOMBARDIA 2021/22
ROSTER SQUADRA TEAM ABC CANTÙ
Fase: Girone Blu
Graduatoria: 11ª posizione
Record Stagionale: 12-18 (2L)
Allenatore: Costacurta Mattia (Poletto Riccardo, Pozzoli Giovanni)
Marcatore: Tarallo Gabriele (342)
40%
VINTE

Vittorie stagionali 12 su 30 12
Sconfitte stagionali 18 su 30 18
# COGNOME NOME PTS PPG ETÀ RUOLO
Banfi Emanuele U18 ala piccola
Borsani Guglielmo 245 9.8 U18 ala forte
Brembilla Davide 288 10.7 U18 ala forte
Bresolin Dejan 62 7.8 19 centro
Cattaneo Luca 14 2.0 U18 ala piccola
Chiappa Federico 11 0.8 U18 ala piccola
Clerici Filippo 21 2.1 U18 ala piccola
Costacurta Mattia 0 0.0 31 guardia
Dioum Cheikh Saliou U16 ala piccola
Elli Stefano 112 8.0 U18 guardia
Greppi Riccardo 22 2.8 U18 centro
Maduka Ebuka 94 3.9 U18 centro
Mazzoleni Alessandro Gavino U16 ala piccola
Mazzoleni Federico Antonio U16 ala piccola
Meroni Gregorio 100 6.3 U18 ala piccola
Milici Simone 69 3.1 U18 ala forte
Moscatelli Pietro 66 8.3 U16 guardia
Moscatelli Tommaso 112 11.2 U18 play
Ndubuisi Chika Timothy 80 3.8 20 centro
Redaelli Filippo 65 2.6 U18 guardia
Stefanov Rubin 16 4.0 U18 play
Tarallo Gabriele 342 14.3 U18 ala forte
Terragni Pietro 185 6.6 U18 play
Toluwa George Miracle 2 2.0 U18 centro
Tosetti Carlo 127 5.1 U18 ala piccola
Trombetta Luca 108 3.6 19 ala forte

Scotskyle

Posted on 5/8/2022, 14:03

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CITAZIONE (Telefunken @ 5/8/2022, 14:18)

CITAZIONE (Citythunder @ 5/8/2022, 13:31)

I giocatori li formi facendoli giocare , non c'è altra via . Puoi allenarti con una serie A ed avere un coach alla Ettore Messina ma se non giochi è tutto inutile . Questo vale per le under così come per i senior . La bravura di un formatore è saper creare un percorso formativo idoneo per l'atleta . Le fortune di un coach le fanno il talento e la dedizione dell'atleta . Nessuno trasforma il ferro in oro neppure a Cantù. Non esistono formule magiche ma allenatori capaci con gruppi di talento . Coltivare un talento non è per tutti come non tutti sono talenti . E' chiaro che in squadre under di eccellenza la concentrazione di talenti è maggiore che nelle realtà che frequentano il regionale ma anche qui bisogna andarci con i piedi di piombo . Si perdono tantissimi ragazzi nel periodo di transizione tra junior e senior , molte le cause . Disillusione quando si prende coscienza che un giocatore professionista non lo si diventerai mai , disillusione quando dopo anni di eccellenza ti rendi conto che in C Gold non ci puoi stare neanche un minuto , disillusione dei genitori che dopo anni di eccellenza si trovano a dover sborsare i soldi del parametro per vedere il proprio figlio giocare , stanchezza verso una vita di allenamenti e sacrifici dove nella migliore delle ipotesi riuscirai a prendere qualche centinaio di euro di rimborso . La lista è lunga e di talenti in giro pochi . Leggo moltissimi post su basket cafè dove si accostano i giovani alle categorie senior poi c'è la realtà con i suoi numeri e sono impietosi .

Secondo me per andare a giocare in A si può benissimo arrivare dalle giovanili di desio cernusco Lissone Bergamo Bernareggio senza bisogno di fare 100 km al giorno per andare in Olimpia Cantù Varese

RamonMediasegas

Posted on 5/8/2022, 14:07

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CITAZIONE (Telefunken @ 5/8/2022, 14:18)

CITAZIONE (Citythunder @ 5/8/2022, 13:31)

I giocatori li formi facendoli giocare , non c'è altra via . Puoi allenarti con una serie A ed avere un coach alla Ettore Messina ma se non giochi è tutto inutile . Questo vale per le under così come per i senior . La bravura di un formatore è saper creare un percorso formativo idoneo per l'atleta . Le fortune di un coach le fanno il talento e la dedizione dell'atleta . Nessuno trasforma il ferro in oro neppure a Cantù. Non esistono formule magiche ma allenatori capaci con gruppi di talento . Coltivare un talento non è per tutti come non tutti sono talenti . E' chiaro che in squadre under di eccellenza la concentrazione di talenti è maggiore che nelle realtà che frequentano il regionale ma anche qui bisogna andarci con i piedi di piombo . Si perdono tantissimi ragazzi nel periodo di transizione tra junior e senior , molte le cause . Disillusione quando si prende coscienza che un giocatore professionista non lo si diventerai mai , disillusione quando dopo anni di eccellenza ti rendi conto che in C Gold non ci puoi stare neanche un minuto , disillusione dei genitori che dopo anni di eccellenza si trovano a dover sborsare i soldi del parametro per vedere il proprio figlio giocare , stanchezza verso una vita di allenamenti e sacrifici dove nella migliore delle ipotesi riuscirai a prendere qualche centinaio di euro di rimborso . La lista è lunga e di talenti in giro pochi . Leggo moltissimi post su basket cafè dove si accostano i giovani alle categorie senior poi c'è la realtà con i suoi numeri e sono impietosi .

In effetti, due esperienze sovrapponibili.
PGC schiera 26 giocatori e si salva bene.
Bluorobica schiera 28 giocatori e si salva al pelo.
Ecco le stats:

Attached Image: C Silver Stats B

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RamonMediasegas

Posted on 5/8/2022, 14:09

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CITAZIONE (RamonMediasegas @ 5/8/2022, 15:07)

CITAZIONE (Telefunken @ 5/8/2022, 14:18)

In effetti, due esperienze sovrapponibili.
PGC schiera 26 giocatori e si salva bene.
Bluorobica schiera 28 giocatori e si salva al pelo.
Ecco le stats:

Non sono capace di inserire 2 immagini nello stesso post

Attached Image: C Silver Stats A

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RamonMediasegas

Posted on 5/8/2022, 14:10

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Telefunken

Posted on 5/8/2022, 14:27

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CITAZIONE (ilcomplottista @ 5/8/2022, 15:23)

CITAZIONE (Scotskyle @ 5/8/2022, 15:03)

Posso chiederti degli esempi su Lissone e Bernareggio?

Lissone?

Citythunder

Posted on 5/8/2022, 15:34

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Telefunken , come estrapolare una frase dal contesto fino a stravolgerlo. Ho citato Cantù perchè la ritengo un eccellenza oltre la categoria. Blu Orobica come sopra . Un buon coach alleva e fa maturare un talento , ma se di talento non ce ne i miracoli non riesce a farli . Nell' U19 di Cermenate ci sono lo stesso tipo di giocatori della U19 PGC ? . Nelle squadre di eccellenza c'è una concorrenza tra talenti ed è assolutamente normale questa condizione , queste società sono le catalizzatrici , per il proprio bacino di utenza e non , dei talenti in circolazione . Si chiama eccellenza per un motivo . Snocciolare statistiche di C Silver ha poco senso ai fini del mio precedente post in questo momento , i conti si faranno quando questi ragazzi si svincoleranno . Vi prego di risparmiarmi l'elenco NAS delle due società , se non producono loro giocatori chi lo deve fare ?. Per concludere il PGC o Blu si mettono a forgiare il ferro se gli arriva una pertica , per il resto i metalli preziosi lavorabili in circolazione ce li hanno già.

RamonMediasegas

Posted on 5/8/2022, 16:27

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CITAZIONE (Citythunder @ 5/8/2022, 16:34)

Io ho postato le statistiche di C Silver, per avvalorare il ragionamento che la stessa fosse parte del processo di formazione, come se fosse una categoria giovanile.
Niente altro.
Nessuna vis polemica, anzi. Seguo tutti i vostri ragionamenti con piacere e, se posso, contribuisco.
Confermo che a Bergamo ferro in oro..... nisba, a volte il contrario magari.
Intanto però prepariamo le valigie per Vado, Torino e Borgomanero.

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