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CLASSIFICHE GIOVANI ITALIANI, Confronto BASKETCOACH/ITALHOOP

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view post Posted on 25/8/2016, 19:21

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Dopo le classifiche di ITALHOOP sono uscite le classifiche di basketcoach dei 2001 e 2002 e non ho potuto fare a meno di notare le enormi discordanze tra i due siti.

Di seguito allego le due classifiche del 2001:

ITALHOOP

www.italhoop.it/rankings/top2001/


BASKETCOACH

www.basketcoach.net/bc/classifica.php?anno=2001

Il fatto più eclatante tra le due classifiche si evidenzia già nei primi 3 posti della classifica. infatti ITALHOOP mette ai primi 3 posti PORFILIO, BUFFO E DONEDA al contrario BASKETCOACH ai primi 3 posti mette DEL CHIARO, D'ALMEIDA e SCHINA. PORFILIO è al 10° posto, BUFFO al 18° e DONEDA non è in classifica.

Adesso allego le classifiche dei 2002:

ITALHOOP

www.italhoop.it/rankings/top2002/

BASKETCOACH

www.basketcoach.net/bc/classifica.php?anno=2002

Anche qui le classifiche discordano notevolmente tra loro, infatti ITALHOOP ai primi 3 posti mette GUERRIERI,GRANT e TOURE' mentre BASKETCOACH posiziona CASATI( addirittura assente dalla classifica di ITALHOOP), TINTORI(neo acquisto di OLIMPIA) e ORSI. Dei primi 3 di ITALHOOP si salva solo GUERRIERI al 5° posto mentre sia GRANT che TOURE' sono fuori classifica.

Come è possibile che due classifiche siano così discordanti?

La classifica di BASKET COACH è basata su riferimenti oggettivi che non lasciano spazio a manipolazioni, come scrivono sul sito www.basketcoach.net/bc/mostra_news....videnza=Onfocus.

Infatti prendono come riferimento il campionato eccellenza, il trofeo delle regioni e altre manifestazioni internazionali e non.

Italhoop invece non specifica in che modo definisce la sua classifica.

A mio parere la classifica di BASKETCOACH è decisamente legata alla realtà.

Edited by Hakeem - 26/8/2016, 09:14
 
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view post Posted on 25/8/2016, 22:47
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forumista assiduo

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Nessuna delle due é oggettiva, perchè non potrebbe essere diverso da così.
Così, a prima lettura...
Basketcoach.
Il ranking 2001 considera solo i partecipanti alle finali nazionali, e solo i match di quella competizione.
Poco, direi, visto che sono solo 6 match per finale. Il ragazzo con più match ne ha poco più di 15, con due categorie ed i due tornei considerati.
Nulla si dice del suo percorso durante l'anno e nelle stagioni precedenti. Può redigerla un burocrate, che non ha nemmeno bisogno di veder giocare il ragazzo.
Al limite potrebbe anche non sapere se a pallacanestro si gioca con le mani o con i piedi.
I 2002 in classifica sono solo quelli che hanno presenze nelle finali under 15!!!
Amo le statistiche, ma non usate così.

Italhoop.
Viaggiano ed acquisiscono filmati. Si informano sui ragazzi.
Sono lenti a reagire nel cambiare la classifica, mantengono all'interno di questa giocatori spariti dai radar e tardano a considerane di nuovi, anche notevoli, però parlano il nostro linguaggio.
Giudicano, quindi, per definizione, sbaglano, ma trovo che l'intento sia ammirevole: guardo, guardo di nuovo, chiedo in giro e poi valuto.
Altro naturalmente si può dire, in bene ed in male, però entrambi hanno dignità e licenza.
Chi preferisco io si vede, ma anche il mio giudizio è parziale ed arbitrario.
Spero proseguano entrambi, aggiustando il tiro.
Bello che Hakeem ne parli e invito tutti a farlo.
 
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odnomlad
view post Posted on 25/8/2016, 23:12




Italhoop viaggiano???? Le classifiche sono fatte bene tanto quanto i vari responsabili visionano i ragazzi per le rappresentative regionali.Dei 2001 per esempio vanno avanti sempre gli stessi nomi quando alle finali nazionali si sono messi in luce ragazzi che lavorano bene anche tutto l anno e con risultati costanti.Dopo il trofeo bulgheroni non ci sono praticamente più selezioni chi è dentro è dentro chi è fuori ciao....poi li ritrovi in B o in A2 e non hanno mai fatto un Torneo
 
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view post Posted on 26/8/2016, 08:43

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CITAZIONE (RamonMediasegas @ 25/8/2016, 23:47) 
Nessuna delle due é oggettiva, perchè non potrebbe essere diverso da così.
Così, a prima lettura...
Basketcoach.
Il ranking 2001 considera solo i partecipanti alle finali nazionali, e solo i match di quella competizione.
Poco, direi, visto che sono solo 6 match per finale. Il ragazzo con più match ne ha poco più di 15, con due categorie ed i due tornei considerati.
Nulla si dice del suo percorso durante l'anno e nelle stagioni precedenti. Può redigerla un burocrate, che non ha nemmeno bisogno di veder giocare il ragazzo.
Al limite potrebbe anche non sapere se a pallacanestro si gioca con le mani o con i piedi.
I 2002 in classifica sono solo quelli che hanno presenze nelle finali under 15!!!
Amo le statistiche, ma non usate così.

Italhoop.
Viaggiano ed acquisiscono filmati. Si informano sui ragazzi.
Sono lenti a reagire nel cambiare la classifica, mantengono all'interno di questa giocatori spariti dai radar e tardano a considerane di nuovi, anche notevoli, però parlano il nostro linguaggio.
Giudicano, quindi, per definizione, sbaglano, ma trovo che l'intento sia ammirevole: guardo, guardo di nuovo, chiedo in giro e poi valuto.
Altro naturalmente si può dire, in bene ed in male, però entrambi hanno dignità e licenza.
Chi preferisco io si vede, ma anche il mio giudizio è parziale ed arbitrario.
Spero proseguano entrambi, aggiustando il tiro.
Bello che Hakeem ne parli e invito tutti a farlo.

Ritengo BASKETCOACH più affidabile perché specifica il metodo utilizzato :Abbiamo creato un Ranking... una sorta di classifica, per anno di nascita (vai alla classifica). Nell'organizzazione del database abbiamo deciso di utilizzre un parametro OGGETTIVO, che generasse una classifica senza la possibilita' di "manipolazioni" personali. Da qui la scelta della formula della Valutazione di Lega (vedi articolo precedente). La classifica viene generata sulla somma delle singole valutazioni, ogni anno un giocatore puo' avere piu' righe statistiche (Finali Nazionali, tornei, etc), insomma piu' gioca e piu' sara' in alto nella graduatoria, una sorta di power ranking basato sulle effettiva prove fornite dai ragazzi.

Ma fa di più rimanda ad un'altra pagina (www.basketcoach.net/bc/mostra_news.php?id_news=15550)dove spiega come si formano le statistiche.

Per quanto riguarda il Ranking 2001 non è vero che tengono conto solo delle finali nazionali e lo si può vedere guardando le statistiche dei primi 5 classificati:

1) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=113
2) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=556
3) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=215
4) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=197
5) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=218

Come si vede ci sono dentro anche trofeo delle regioni ed in un caso anche la coppa AMISTAD a Melilla.

Nel 2002 c'è ORSI al terzo posto che non ha giocato le finali U15 www.basketcoach.net/bc/players_prof...ayer_profile=33

Lo stesso discorso vale per Lafitte 4° posto www.basketcoach.net/bc/players_prof...ayer_profile=33

Si è vero le statistiche di BASKETCOACH sono parziali ma almeno non si basano sul sentito dire o su giudizi personali come per ITALHOOP..

Edited by Hakeem - 26/8/2016, 18:45
 
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Mister Pump
view post Posted on 29/8/2016, 14:46




CITAZIONE (Hakeem @ 26/8/2016, 09:43) 
CITAZIONE (RamonMediasegas @ 25/8/2016, 23:47) 
Nessuna delle due é oggettiva, perchè non potrebbe essere diverso da così.
Così, a prima lettura...
Basketcoach.
Il ranking 2001 considera solo i partecipanti alle finali nazionali, e solo i match di quella competizione.
Poco, direi, visto che sono solo 6 match per finale. Il ragazzo con più match ne ha poco più di 15, con due categorie ed i due tornei considerati.
Nulla si dice del suo percorso durante l'anno e nelle stagioni precedenti. Può redigerla un burocrate, che non ha nemmeno bisogno di veder giocare il ragazzo.
Al limite potrebbe anche non sapere se a pallacanestro si gioca con le mani o con i piedi.
I 2002 in classifica sono solo quelli che hanno presenze nelle finali under 15!!!
Amo le statistiche, ma non usate così.

Italhoop.
Viaggiano ed acquisiscono filmati. Si informano sui ragazzi.
Sono lenti a reagire nel cambiare la classifica, mantengono all'interno di questa giocatori spariti dai radar e tardano a considerane di nuovi, anche notevoli, però parlano il nostro linguaggio.
Giudicano, quindi, per definizione, sbaglano, ma trovo che l'intento sia ammirevole: guardo, guardo di nuovo, chiedo in giro e poi valuto.
Altro naturalmente si può dire, in bene ed in male, però entrambi hanno dignità e licenza.
Chi preferisco io si vede, ma anche il mio giudizio è parziale ed arbitrario.
Spero proseguano entrambi, aggiustando il tiro.
Bello che Hakeem ne parli e invito tutti a farlo.

Ritengo BASKETCOACH più affidabile perché specifica il metodo utilizzato :Abbiamo creato un Ranking... una sorta di classifica, per anno di nascita (vai alla classifica). Nell'organizzazione del database abbiamo deciso di utilizzre un parametro OGGETTIVO, che generasse una classifica senza la possibilita' di "manipolazioni" personali. Da qui la scelta della formula della Valutazione di Lega (vedi articolo precedente). La classifica viene generata sulla somma delle singole valutazioni, ogni anno un giocatore puo' avere piu' righe statistiche (Finali Nazionali, tornei, etc), insomma piu' gioca e piu' sara' in alto nella graduatoria, una sorta di power ranking basato sulle effettiva prove fornite dai ragazzi.

Ma fa di più rimanda ad un'altra pagina (www.basketcoach.net/bc/mostra_news.php?id_news=15550)dove spiega come si formano le statistiche.

Per quanto riguarda il Ranking 2001 non è vero che tengono conto solo delle finali nazionali e lo si può vedere guardando le statistiche dei primi 5 classificati:

1) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=113
2) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=556
3) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=215
4) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=197
5) www.basketcoach.net/bc/players_prof...yer_profile=218

Come si vede ci sono dentro anche trofeo delle regioni ed in un caso anche la coppa AMISTAD a Melilla.

Nel 2002 c'è ORSI al terzo posto che non ha giocato le finali U15 www.basketcoach.net/bc/players_prof...ayer_profile=33

Lo stesso discorso vale per Lafitte 4° posto www.basketcoach.net/bc/players_prof...ayer_profile=33

Si è vero le statistiche di BASKETCOACH sono parziali ma almeno non si basano sul sentito dire o su giudizi personali come per ITALHOOP..

AFFIDABILISSIMA !!!

Nei 2002 al 6° posto c'è un tale Calzolari Riccardo ( con tutto il rispetto per lui) che si trova in quella posizione perché ha disputato 3 ( dico 3) partite in u15 eccellenza, e al 9° posto troviamo tale Corsetti Francesco che di partite ne ha disputate 2 , ma senza mai andare a referto :( :( :(
 
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unanotteavversa
view post Posted on 29/8/2016, 16:00




Classifiche abbastanza inutili.
Le convocazioni nelle selezioni avvengono a prescindere.
Di norma i primi 8 sono già conosciuti da tempo e sono seguiti sino alle finali nazionali a cui, di norma, partecipano.
Uno degli elementi che può essere discriminante per individuare gli altri che si batteranno nei raduni per essere poi convocati é quello di appartenere ad una squadra che gioca con un sistema ed una disciplina.
I giocatori che sono i "gioiellini" delle proprie squadre difficilmente troveranno posto perché sono abituati a tirare il 50% dei palloni e stare in campo 40 minuti.
In una nazionale, viceversa, serve tutta gente che difende forte, legge il gioco e fa scelte giuste, ha fisico nel ruolo (perché gli avversari non schierano campioncini del minibasket sfortunatamente rimasti senza fisico).
Che giochi 25 minuti o 5 a partita.
I coach che vogliono vincere, infatti, per gli ultimi 4 posti (quelli da 3-4 minuti medi) convocano ragazzi adeguati per il gioco che si pensa di fare e che, quindi, non abbassano l'intensità o fanno castronerie per far vedere quanto sono bravi.
Di solito degli specialisti ed almeno un paio di veri mastini in difesa e sul rimbalzo.
Quanto sopra può essere modificato da qualche scelta 'politica" perché difficilmente una nazionale può essere formata da ragazzi di 2-3 regioni.
Ma anche in questo caso si usano le ultime 4-5 posizioni

[SPOILER][/SPOILER]
 
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view post Posted on 29/8/2016, 16:24

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CITAZIONE (Mister Pump @ 29/8/2016, 15:46) 
CITAZIONE (Hakeem @ 26/8/2016, 09:43) 
Ritengo BASKETCOACH più affidabile perché specifica il metodo utilizzato :<b>Abbiamo creato un Ranking... una sorta di classifica, per anno di nascita (vai alla classifica). .

AFFIDABILISSIMA !!!

Nei 2002 al 6° posto c'è un tale Calzolari Riccardo ( con tutto il rispetto per lui) che si trova in quella posizione perché ha disputato 3 ( dico 3) partite in u15 eccellenza, e al 9° posto troviamo tale Corsetti Francesco che di partite ne ha disputate 2 , ma senza mai andare a referto :( :( :(

Lo è sicuramente di più di ITALHOOP e lo dico senza polemica.

La classifica 2002 non fa testo perche si tratta di sottoetà.

Infatti BC si basa( e lo dice) sulle partecipazioni alle finali nazionali U15 Ecc, ai trofei nazionali ed internazionali (esempio trofeo delle regioni, torfeo dell'amicizia a Melilla).
Sono trofei che hanno un livello abbastanza alto e chi ci gioca, soprattutto se è un sotto età, ha maggiori crediti di chi gioca nel provinciale.

Se guardi le classifiche delle finali nazionali U15 Ecc ti accorgeresti che i migliori 2002 in campo sono stati CASATI e TINTORI.

BASKETCOACH ha prontamente dato risalto ai due 2002 mettendoli ai primi due posti in classifica mentre per ITALHOOP Casati non risulta neppure in classifica mentre Tintori si trova addirittura al 12° posto.

Non parliamo poi della classifica 2001 di ITALHOOP !!!

Edited by Hakeem - 29/8/2016, 19:29
 
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view post Posted on 29/8/2016, 21:00
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Credo che Hakeem abbia un conto aperto con Italhoop.
Perchè la classifica dei 2002 deve essere fatta sulle presenze in under 15? Se non hai dati del loro campionato non farla.
Perchè la classifica 2001 di Italhoop sarebbe sbagliata?
Non capisco. Usare la valutazione FIP, che chiunque segua livestats sa bene come viene fatta, come parametro oggettivo, usata solo per alcune manifestazioni è un metodo, ma non può essere definito oggettivo.
Il ranking ncaa é fatto con dati e voti di una commissione.
Mi pare troppo draconiamo il tuo giudizio, ma non voglio insistere. Va bene anche così.
 
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view post Posted on 30/8/2016, 08:23

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CITAZIONE (RamonMediasegas @ 29/8/2016, 22:00) 
Credo che Hakeem abbia un conto aperto con Italhoop.
Perchè la classifica dei 2002 deve essere fatta sulle presenze in under 15? Se non hai dati del loro campionato non farla.
Perchè la classifica 2001 di Italhoop sarebbe sbagliata?
Non capisco. Usare la valutazione FIP, che chiunque segua livestats sa bene come viene fatta, come parametro oggettivo, usata solo per alcune manifestazioni è un metodo, ma non può essere definito oggettivo.
Il ranking ncaa é fatto con dati e voti di una commissione.
Mi pare troppo draconiamo il tuo giudizio, ma non voglio insistere. Va bene anche così.

Nessun conto aperto ma solo una richiesta di chiarimenti.

Il fatto che le due classifiche si discostino così tanto tra loro mi ha generato delle domande a cui ho cercato di dare risposte personali.

Le statistiche sono freddi numeri è vero però sono dati oggettivi anche se basati su pochi tornei.

 
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steragno
view post Posted on 30/8/2016, 08:56




Sono due classifiche che si basano su parametri diversi:
Basketcoach: usa parametri oggettivi, prende in considerazione i dati dei giocatori. Nel 2002 (categoria che seguo di più) non ci sono state le finali u14 per cui hanno preso in considerazione le finali u15 oltre al trofeo delle regioni. Si può obbiettare che hanno considerato solo (mi sembra) le prime quattro classificate, per cui un giocatore che sarebbe tra i più forti ma gioca in una squadre (team e selezione) che non si classifica bene in questa classifica non esiste. Questo vale anche per i 2001.
Italhoop: usa parametri soggettivi, prende in considerazione la futuribilità dei giocatori (così mi hanno risposto ad una mia specifica domanda sulla mancanza di un giocatore che risultati alla mano è uno dei più forti d’Italia). Anche su questo si può non concordare perché sono ragazzi molto giovani alcuni possono non essere sviluppati fisicamente o mentalmente e poi essendo soggettivo ogni persona ha una sua idea.
Secondo me sono tutti e due validi, poi ogni persona può preferirne uno o l’altro.
 
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view post Posted on 30/8/2016, 09:28
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:quoto2:
CITAZIONE (steragno @ 30/8/2016, 09:56) 
Sono due classifiche che si basano su parametri diversi:
Basketcoach: usa parametri oggettivi, prende in considerazione i dati dei giocatori. Nel 2002 (categoria che seguo di più) non ci sono state le finali u14 per cui hanno preso in considerazione le finali u15 oltre al trofeo delle regioni. Si può obbiettare che hanno considerato solo (mi sembra) le prime quattro classificate, per cui un giocatore che sarebbe tra i più forti ma gioca in una squadre (team e selezione) che non si classifica bene in questa classifica non esiste. Questo vale anche per i 2001.
Italhoop: usa parametri soggettivi, prende in considerazione la futuribilità dei giocatori (così mi hanno risposto ad una mia specifica domanda sulla mancanza di un giocatore che risultati alla mano è uno dei più forti d’Italia). Anche su questo si può non concordare perché sono ragazzi molto giovani alcuni possono non essere sviluppati fisicamente o mentalmente e poi essendo soggettivo ogni persona ha una sua idea.
Secondo me sono tutti e due validi, poi ogni persona può preferirne uno o l’altro.
 
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socheesome
view post Posted on 30/8/2016, 10:54




E' ovvio quanto dici "Sono due classifiche che si basano su parametri diversi", ma ho un paio di note.

- in generale potrebbero collaborare per definire un parametro univoco comune..
- per quanto riguarda basketcoach non ha senso statistico utilizzare l'under 15 per valutare ragazzi 2002..stai facendo statistiche anche sensate ma su un campione sbagliato (sono leader 2002 ma solo della mia via !!)

Ciao
 
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0606
view post Posted on 11/9/2016, 17:30




ialhoop fermati a fare la cronaca delle partite che è meglio .....
 
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view post Posted on 11/9/2016, 20:12

alto e scarso

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CITAZIONE (0606 @ 11/9/2016, 18:30) 
ialhoop fermati a fare la cronaca delle partite che è meglio .....

secondo me fanno un buon lavoro... almeno da farsi un'idea dei ragazzi che ci sono in giro...
non capisco tutto questo astio

e poi come loro hanno già spiegato non danno mica la verità assoluta, io stesso nn sono d'accordo su alcuni giocatori da loro inseriti nelle varie annate, però li leggo sempre volentieri
 
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view post Posted on 12/9/2016, 08:10
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Ragnar Lothbrock

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CITAZIONE (babyshaq @ 11/9/2016, 21:12) 
CITAZIONE (0606 @ 11/9/2016, 18:30) 
ialhoop fermati a fare la cronaca delle partite che è meglio .....

secondo me fanno un buon lavoro... almeno da farsi un'idea dei ragazzi che ci sono in giro...
non capisco tutto questo astio

e poi come loro hanno già spiegato non danno mica la verità assoluta, io stesso nn sono d'accordo su alcuni giocatori da loro inseriti nelle varie annate, però li leggo sempre volentieri

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