Basket Café Forum

Un passato che non passa?, Come e perché il confronto politico ancora inciampi sul cadavere di Mussolini...

« Older   Newer »
  Share  
sensomc
view post Posted on 27/1/2013, 13:43




Berlusconi: «Mussolini fece cose buone
leggi razziali la peggior colpa».
 
Top
ex.it
view post Posted on 28/1/2013, 15:33




CITAZIONE (sensomc @ 27/1/2013, 13:43) 
Berlusconi: «Mussolini fece cose buone
leggi razziali la peggior colpa».

Prima o poi bisognerà proprio aprire un Topic dedicato all'argomento. Se ancora non siamo stati in grado di "storicizzarla" significa che la questione del Fascismo e dell'Antifascismo ancora non è risolta e in qualche modo continua a bloccare (o quanto meno a pesare come un boccone non digerito - la famigerata "mappazza" - su) qualsiasi possibilità di confronto civile. Insomma credo che rappresenti una minaccia maggiore per la democrazia l'impossibilità di "chiudere i conti" col Fascismo piuttosto che una sua riproposizione sotto qualsiasi forma.
 
Top
view post Posted on 28/1/2013, 18:08
Avatar

«Deve esserci un errore»

Group:
Member
Posts:
6,679
Location:
Sassari

Status:


Il problema ce l'abbiamo se dobbiamo ancora ragionare seriamente su parole uscite dalla bocca di berlusconi.
 
Web  Top
ex.it
view post Posted on 28/1/2013, 18:33




CITAZIONE (_~Andrea~_ @ 28/1/2013, 18:08) 
Il problema ce l'abbiamo se dobbiamo ancora ragionare seriamente su parole uscite dalla bocca di berlusconi.

Non male come battuta... ma parlando seriamente è ovvio che sulla questione vi sia stata una riflessione storica e politica limitata quasi esclusivamente ad esponenti di posizioni "di parte" (si va dai dai sostenitori acritici del Regime fascista ai suoi acerrimi dettrattori passando per i teorici della "parentesi storica"). E d'altra parte non c'è dubbio che questo dibattito mancato (o troppe volto ridotto ad un monologo) continua a secernere veleni a quasi 70 anni dalla caduta del Fascismo. Certo non è proprio felice l'idea di riesumare l'argomento nell'imminenza di una tornata elettorale che già si preannuncia caotica di suo.
 
Top
conmar
view post Posted on 28/1/2013, 23:01




Comunque anche il pedonano non ha torto... Molte persone inmezzo a tanti sbagli qualcosa di buono fanno, in minima parte... Anche suo padre, a parte il concepimento del piduista quella notte, probabilmente qualcosa di buono l'ha fatto... che so, magari ha aiutato una persona anziana ad attraversare la strada...
 
Top
sensomc
view post Posted on 29/1/2013, 01:10




credo che non abbia senso dire che il fascismo ha fatto qualcosa di buono. anche il nazismo di hitler avrà fatto qualcosa di buono o no? ma non ha nessun senso ricordarlo,soprattuto nel giorno della memoria.
 
Top
ex.it
view post Posted on 29/1/2013, 02:19




CITAZIONE (sensomc @ 29/1/2013, 01:10) 
credo che non abbia senso dire che il fascismo ha fatto qualcosa di buono. anche il nazismo di hitler avrà fatto qualcosa di buono o no? ma non ha nessun senso ricordarlo,soprattuto nel giorno della memoria.

Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...
 
Top
view post Posted on 29/1/2013, 08:38
Avatar

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
17,429
Location:
Catania

Status:


CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
CITAZIONE (sensomc @ 29/1/2013, 01:10) 
credo che non abbia senso dire che il fascismo ha fatto qualcosa di buono. anche il nazismo di hitler avrà fatto qualcosa di buono o no? ma non ha nessun senso ricordarlo,soprattuto nel giorno della memoria.

Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Berlusconi non ha detto solo questo...ha detto pure che le leggi razziali furono introdotte controvoglia e solo perchè costretti...mi pare un revisionismo un pò azzardato...

Insomma, neanche è stato eletto e già Berlusconi ci fa fare una figura di m***a in tutto il mondo...come ai vecchi tempi...
 
Web  Top
view post Posted on 29/1/2013, 09:23
Avatar

Orgoglioso membro del club "strozzi ed anche un po' cornuti"

Group:
Moderatore
Posts:
26,074
Location:
Una capsula (da clonazione) di fluido primario...

Status:


CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
CITAZIONE (sensomc @ 29/1/2013, 01:10) 
credo che non abbia senso dire che il fascismo ha fatto qualcosa di buono. anche il nazismo di hitler avrà fatto qualcosa di buono o no? ma non ha nessun senso ricordarlo,soprattuto nel giorno della memoria.

Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Quali "cose buone"? La trasformazione di uno Stato democratico in una dittatura? La legittimazione dell'assassinio di un avversario politico? La messa al bando degli altri partiti? L'OVRA? I Tribunali Speciali? Il confino di polizia? L'adozione di politiche di sterminio nella conduzione coloniale? L'aggressione ad uno Stato sovrano? La pirateria marittima? Giusto per fare un breve elenco di quanto avvenuto prima del 1938.
 
Web  Top
sensomc
view post Posted on 29/1/2013, 13:49




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 29/1/2013, 09:23) 
CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Quali "cose buone"? La trasformazione di uno Stato democratico in una dittatura? La legittimazione dell'assassinio di un avversario politico? La messa al bando degli altri partiti? L'OVRA? I Tribunali Speciali? Il confino di polizia? L'adozione di politiche di sterminio nella conduzione coloniale? L'aggressione ad uno Stato sovrano? La pirateria marittima? Giusto per fare un breve elenco di quanto avvenuto prima del 1938.

credo Berlusconi si riferiva a qualche bonifica e a qualche ponte :)
a parte gli scherzi,i risultati economici del fascismo non sono male in confronto a risultati negativi del globo nel periodo(visto la crisi del 29)

CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
CITAZIONE (sensomc @ 29/1/2013, 01:10) 
credo che non abbia senso dire che il fascismo ha fatto qualcosa di buono. anche il nazismo di hitler avrà fatto qualcosa di buono o no? ma non ha nessun senso ricordarlo,soprattuto nel giorno della memoria.

Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

che senso aveva dirlo? si doveva fermare prima.
 
Top
.Torero Camomillo.
view post Posted on 29/1/2013, 14:17




CITAZIONE (_~Andrea~_ @ 28/1/2013, 18:08) 
Il problema ce l'abbiamo se dobbiamo ancora ragionare seriamente su parole uscite dalla bocca di berlusconi.

berlusconi è persona coerente.
dice cazzate?
dice che mussolini ha fatto anche cose buone?
sapete a cosa si riferisce?



...fosse altro che se la candida pure...
 
Top
view post Posted on 29/1/2013, 14:44
Avatar

Orgoglioso membro del club "strozzi ed anche un po' cornuti"

Group:
Moderatore
Posts:
26,074
Location:
Una capsula (da clonazione) di fluido primario...

Status:


CITAZIONE (sensomc @ 29/1/2013, 13:49) 
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 29/1/2013, 09:23) 
CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Quali "cose buone"? La trasformazione di uno Stato democratico in una dittatura? La legittimazione dell'assassinio di un avversario politico? La messa al bando degli altri partiti? L'OVRA? I Tribunali Speciali? Il confino di polizia? L'adozione di politiche di sterminio nella conduzione coloniale? L'aggressione ad uno Stato sovrano? La pirateria marittima? Giusto per fare un breve elenco di quanto avvenuto prima del 1938.

credo Berlusconi si riferiva a qualche bonifica e a qualche ponte :)
a parte gli scherzi,i risultati economici del fascismo non sono male in confronto a risultati negativi del globo nel periodo(visto la crisi del 29)

I risultati economici di quel periodo vanno ascritti a Beneduce, che non era uno pseudonimo del Puzzone. La novità fu l'IRI come soluzione alla difficile riconversione industriale. Un qualcosa che sarebbe stato realizzabile senza una dittatura a monte.
 
Web  Top
ex.it
view post Posted on 29/1/2013, 15:04




CITAZIONE (marcostraz @ 29/1/2013, 08:38)
CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Berlusconi non ha detto solo questo...ha detto pure che le leggi razziali furono introdotte controvoglia e solo perchè costretti...mi pare un revisionismo un pò azzardato...

Insomma, neanche è stato eletto e già Berlusconi ci fa fare una figura di m***a in tutto il mondo...come ai vecchi tempi...

Penso che Berlusconi intendesse dire che la persecuzione degli Ebrei (non le leggi razziali e la cancellazione della gran parte dei diritti civili degli Israeliti che sono del 38) sia stata introdotta controvoglia e sotto costrizione, il che in effetti è assolutamente esatto tant'è che le deportazioni in Italia hanno inizio dopo l'8 settembre 43 mentre fino ad allora per certi versi l'Italia aveva rapprresentato un rifugio per gli Ebrei in fuga dalle Nazioni invase dai Tedeschi (vedasi, ad esempio: http://liberastoria.wordpress.com/2010/10/...fuga-da-hitler/). Certo la sua esternazione può sembrare inopportuna ma va considerata la possibilità che Berlusca intendesse attraverso di essa richiamare un elettorato "nostalgico" (per quanto sparùto possa essere).
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 29/1/2013, 09:23)
CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Quali "cose buone"? La trasformazione di uno Stato democratico in una dittatura? La legittimazione dell'assassinio di un avversario politico? La messa al bando degli altri partiti? L'OVRA? I Tribunali Speciali? Il confino di polizia? L'adozione di politiche di sterminio nella conduzione coloniale? L'aggressione ad uno Stato sovrano? La pirateria marittima? Giusto per fare un breve elenco di quanto avvenuto prima del 1938.

Ecco, questo approccio "ideologico" alla questione proveniente da persona sicuramente in grado, per preparazione e cultura personale, di contribuire ad una analisi costruttiva ed oggettiva del periodo della dittatura fascista non fa che confermare la mia convinzione che la storicizzazione del Fascismo sia assolutamente necessaria per consentire all'Italia di tornare ad essere un "paese normale" ove il dibattito politico e l'analisi storica escano da una logica da "ultrà" calcistici.
CITAZIONE (sensomc @ 29/1/2013, 13:49)
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 29/1/2013, 09:23) 
CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Quali "cose buone"? La trasformazione di uno Stato democratico in una dittatura? La legittimazione dell'assassinio di un avversario politico? La messa al bando degli altri partiti? L'OVRA? I Tribunali Speciali? Il confino di polizia? L'adozione di politiche di sterminio nella conduzione coloniale? L'aggressione ad uno Stato sovrano? La pirateria marittima? Giusto per fare un breve elenco di quanto avvenuto prima del 1938.

credo Berlusconi si riferiva a qualche bonifica e a qualche ponte :)
a parte gli scherzi,i risultati economici del fascismo non sono male in confronto a risultati negativi del globo nel periodo(visto la crisi del 29)

CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
CITAZIONE (sensomc @ 29/1/2013, 01:10) 
credo che non abbia senso dire che il fascismo ha fatto qualcosa di buono. anche il nazismo di hitler avrà fatto qualcosa di buono o no? ma non ha nessun senso ricordarlo,soprattuto nel giorno della memoria.

Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

che senso aveva dirlo? si doveva fermare prima.

Come già accennato prima, penso che la cosa sia stata assolutamente intenzionale... anche quei pochi voti "mussoliniani" fanno comodo e Berlusca si dà da fare perché convergano sui suoi alleati (Storace) piuttosto che vederli alimentare il voto di protesta pro-Grillo.
 
Top
view post Posted on 29/1/2013, 15:15
Avatar

Orgoglioso membro del club "strozzi ed anche un po' cornuti"

Group:
Moderatore
Posts:
26,074
Location:
Una capsula (da clonazione) di fluido primario...

Status:


CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 15:04) 
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 29/1/2013, 09:23)
CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 02:19) 
Non voglio certo difendere il Berlusca, ma mi pare avesse inteso ricordare come le leggi razziali avessero rappresentato la cosa peggiore fatta dal Fascismo... pur avendo Mussolini "fatto alcune cose buone". Diciamo che il riferimento alla discriminazione razziale sotto il Fascismo qualcosa a che vedere con il giorno della memoria ce l'avrebbe pure...

Quali "cose buone"? La trasformazione di uno Stato democratico in una dittatura? La legittimazione dell'assassinio di un avversario politico? La messa al bando degli altri partiti? L'OVRA? I Tribunali Speciali? Il confino di polizia? L'adozione di politiche di sterminio nella conduzione coloniale? L'aggressione ad uno Stato sovrano? La pirateria marittima? Giusto per fare un breve elenco di quanto avvenuto prima del 1938.

Ecco, questo approccio "ideologico" alla questione proveniente da persona sicuramente in grado, per preparazione e cultura personale, di contribuire ad una analisi costruttiva ed oggettiva del periodo della dittatura fascista non fa che confermare la mia convinzione che la storicizzazione del Fascismo sia assolutamente necessaria per consentire all'Italia di tornare ad essere un "paese normale" ove il dibattito politico e l'analisi storica escano da una logica da "ultrà" calcistici.

Non è un "approccio ideologico". Il fascismo è stato abbastanza storicizzato: è stato un periodo buio, di dittatura. Bonifiche, autostrade, treni in orario, transatlantici e altre belle iniziative non sono "meriti". La dittatura ha una sola caratteristica, ovvero la limitazione complessiva della libertà del singolo, dall'opinione al movimento. E tanto basta per definirla abietta. Nel corso del Ventennio ci sono state anche conquiste tecnologiche e scientifiche, ma possono forse essere ascritte a merito personale del dittatore? No. A meno che non si riesca a dimostrare che Mussolini fosse letterato da premio Nobel, direttore d'orchestra di primo livello, ingegnere aeronautico di primaria grandezza, chimico di chiara fama.
Quindi, no: Mussolini non ha fatto buone cose. Ha solo portato il Paese in un turbine di violenza e di negazioni che è sfociato alla fine in un conflitto che ci ha devastati.
 
Web  Top
ex.it
view post Posted on 29/1/2013, 15:48




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 29/1/2013, 15:15) 
CITAZIONE (ex.it @ 29/1/2013, 15:04) 
Ecco, questo approccio "ideologico" alla questione proveniente da persona sicuramente in grado, per preparazione e cultura personale, di contribuire ad una analisi costruttiva ed oggettiva del periodo della dittatura fascista non fa che confermare la mia convinzione che la storicizzazione del Fascismo sia assolutamente necessaria per consentire all'Italia di tornare ad essere un "paese normale" ove il dibattito politico e l'analisi storica escano da una logica da "ultrà" calcistici.

Non è un "approccio ideologico". Il fascismo è stato abbastanza storicizzato: è stato un periodo buio, di dittatura. Bonifiche, autostrade, treni in orario, transatlantici e altre belle iniziative non sono "meriti". La dittatura ha una sola caratteristica, ovvero la limitazione complessiva della libertà del singolo, dall'opinione al movimento. E tanto basta per definirla abietta. Nel corso del Ventennio ci sono state anche conquiste tecnologiche e scientifiche, ma possono forse essere ascritte a merito personale del dittatore? No. A meno che non si riesca a dimostrare che Mussolini fosse letterato da premio Nobel, direttore d'orchestra di primo livello, ingegnere aeronautico di primaria grandezza, chimico di chiara fama.
Quindi, no: Mussolini non ha fatto buone cose. Ha solo portato il Paese in un turbine di violenza e di negazioni che è sfociato alla fine in un conflitto che ci ha devastati.

Io non volevo uscire nuovamente dal "Topic" e proprio per questo mi ripromettevo di aprirne uno "ad hoc" (sempre che siate d'accordo). E bonifiche, opere pubbliche, buon funzionamento dei servizi pubblici, politiche sociali atte a promuovere i ceti meno abbienti, impegno per la scolarizzazione a me sembrano iniziative più che lodevoli... ergo, sì, ritengo che si tratti di "meriti". E non mi pare che rappresenti un "demerito" da parte di una dittatura (che quindi potrebbe farne a meno) la ricerca di un elevato e diffuso consenso popolare. Poi che le dittature conculchino le libertà, oddio... non è proprio la scoperta dell'acqua calda. Ma, fermo restando che tutte le forme associative umane non possono che prevedere limitazioni alle libertà degli individui, ribadisco che il fenomeno va "storicizzato" ovvero visto nel contesto storico dell'epoca, che evidentemente sembrava privilegiare la ricerca dell'equità sociale rispetto al godimento delle libertà civili (non a caso nel periodo in riferimento regimi dittatoriali si diffondono su tutto il globo, con le sole eccezioni dell'Oceania e del continente nordamericano). Infine trovo paradossale ascrivere ai dittatori solo le nefandezze (epperò tutte!) possibili mentre qualsiasi altra iniziativa viene ascritta al merito dei subalterni (Beneduce in Italia, Schacht in Germania per quanto riguarda le politiche economiche).
 
Top
51 replies since 27/1/2013, 13:43   297 views
  Share