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SI RIPARTE da Mario Monti, cosa fare, come farlo, perchè...quando

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topitos67
view post Posted on 14/11/2011, 16:33




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 14/11/2011, 14:32) 
E meno male che Piero era stato ben chiaro, pochi post fa... non degenerate, grazie.

Entro un paio di giorni il nuovo governo Monti dovrebbe presentarsi alle Camere per la fiducia ed il via ai lavori. Tenderei ad avere fiducia ed a non badare ai dati contrastanti della Borsa di oggi, influenzati non dalla politica interna bensì dall'andamento dei mercati asiatici in apertura di contrattazioni, con netta flessione imputabile ai dati della produzione industriale.

Facciamo così, riporto anch'io il messaggio di Piero. Spero che i duri di comprendonio capiscano:

CITAZIONE (pierobol @ 14/11/2011, 11:37) 
MESSAGGIO PER TUTTI (prima che sia troppo tardi)

MI RACCOMANDO NON RICOMINCIAMO CON BERLUSCONI SI / BERLUSCONI NO ED AMENITA' DEL GENERE
QUESTO E' UN TOPIC DOVE SI DEVE RESPIRARE ARIA NUOVA (anche tra di noi) si può certamente criticare, proporre, commentare... ma lasciamo perdere i vecchi scontri.

GRAZIE.
quindi via a tutta censura
(msg volutamente scritto in maiuscolo)

A scanso di equivoci, significa che in questa discussione, per privilegiare il confronto paritetico e civile, ogni tentativo di gazzarra verrà prontamente cassato.



non monti non è gesu
che Gesu sia vissuto è atto storico e non di fede al contrrio dela sua natura divina
goldman sachs non sono Dio e lo spirito Santo
speriamo ch oltre a reintodur l'esproprio del'ici sulla prima casa non facia altri danni
nel frattempo la ditatura dei mercati continua a romperci le palle
ma che vogliono?
 
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view post Posted on 14/11/2011, 16:40
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Una capsula (da clonazione) di fluido primario...

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Devo ancora capire dove si annidino eventuali problemi riguardo alle misure prospettate da Monti.

La reintroduzione dell'ICI sulla prima casa riporta ai Comuni la fonte di gettito maggiore, quindi limita l'indebitamento.
La tracciabilità dei pagamenti ed i limiti all'uso del contante sono strumenti efficaci per la lotta all'evasione fiscale.
La patrimoniale consente di tassare non esclusivamente i ceti più deboli ma di attingere risorse da chi ha di più e che quindi deve essere chiamato ad uno sforzo maggiore (perché proporzionato) in un momento di difficoltà nazionale.
La riforma delle pensioni, che dovrebbe includere anche la cancellazione di alcune facilitazioni assurde come le baby craxiane, sarà dolorosa per alcuni ma necessaria ai fini della ripresa.
 
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topitos67
view post Posted on 14/11/2011, 16:42




vanno tassati i vagabondi non le prime case di chi lavora
 
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view post Posted on 14/11/2011, 16:57
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CITAZIONE (topitos67 @ 14/11/2011, 16:42) 
vanno tassati i vagabondi non le prime case di chi lavora

Se i vagabondi non producono reddito, cosa gli si tassa? L'aria che respirano?

Nota tecnica: ho detto chiaramente di smetterla con il flame. Stavolta ho risposto educatamente. Alla prossima, chiedo il ban.
 
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pierobol
view post Posted on 14/11/2011, 17:00




SE IO FOSSI SUPERMARIO...

Prima di tutto gli SPRECHI della POLITICA, poi l'EVASIONE FISCALE, infine PATRIMONIALE ed eventualmente ICI.

Se si fa così, NESSUNO o quasi si lamenterà nel dover cacciare altri soldi dalle tasche.

Inoltre agirei MOLTO sul piano COMUNICATIVO, vorrei anche a reti unificate lanciare messaggi di SENSIBILIZZAZIONE e richiesta di COLLABORAZIONE ai cittadini. Basta personalismi e lotte di casta, torniamo prima di tutto ad una SERIA EDUCAZIONE CIVICA e MORALE.

C'è un'Italia da ricostruire, c'è il baratro da evitare: questi devono essere due concetti MOLTO CHIARI agli italiani.


SE FOSTE VOI SUPERMARIO ?
 
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view post Posted on 14/11/2011, 17:12
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CITAZIONE (pierobol @ 14/11/2011, 17:00) 

SE FOSTE VOI SUPERMARIO ?

...manderei a quel paese mio cugino Luigi e scapperei con la principessa Zelda. :D

Ok, a parte la battuta. Le esigenze sono quelle che hai elencato: tagli agli sprechi nel settore pubblico, lotta all'evasione, tassazione dei grandi patrimoni e ICI.

Per evitare di espormi a facili strumentalizzazioni da parte degli immancabili populisti, accompagnerei la reintroduzione dell'imposta comunale degli immobili con due semplici spiegazioni:
1)si vuole il federalismo fiscale? Non c'è niente di più federalista della tanto vituperata ICI;
2)fino a quando verrà consentita, anche tramite la semplice connivenza quotidiana, la pratica dell'evasione fiscale, tutti dovremo pagare di più; quindi recupero del senso civico.
Per la patrimoniale, la spiegazione l'ho già fornita: nei momenti di difficoltà è giusto aiutarsi in maniera commisurata alle proprie possibilità. Tradotto: chi ha di più deve pagare di più.
Nella guerra ai costi assurdi del clientelarismo politico, il primo, ottimo segnale è la riduzione di ministeri e poltrone: l'esecutivo Monti arriverà probabilmente a 30 elementi tra ministri e sottosegretari, un bel cambio di passo rispetto a periodi in cui si pagavano sedi decentralizzate, dicasteri inventati e di dubbia o nessuna utilità (Riforme, Semplificazione, Attuazione del Programma, Turismo, Agricoltura). Successivamente, con l'apertura del mercato tramite liberalizzazioni, si abbatterà un ulteriore Moloch chiamato municipalizzate. Ultimo in ordine di tempo (ma solo causa periodo richiesto: almeno 12 mesi) l'abolizione di tutte le province tranne Trento e Bolzano, con trasferimento delle competenze a Regioni e Comuni.
 
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pierobol
view post Posted on 14/11/2011, 17:22




A proposito di Trento e Bolzano, so benissimo che questi territori godono di un trattamento particolare dovuto ad accordi internazionali.

Mi chiedo, in un periodo di crisi e di profonda trasformazione socio-economica come questa, non si può chiedere di rivedere questi accordi ?

Ormai questi territori hanno goduto di un trattamento particolarmente benevolo per più di 60 anni, sarebbe il caso di darci un taglio, non hanno mica un imprimatur divino...

Chi dovrebbe chiederlo ed a chi ?

Il mondo sta cambiando velocemente, ma la zavorra di Trento e Bolzano resta, mi sembra che sia ora di ZAC !
 
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view post Posted on 14/11/2011, 17:44
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CITAZIONE (pierobol @ 14/11/2011, 17:22) 
A proposito di Trento e Bolzano, so benissimo che questi territori godono di un trattamento particolare dovuto ad accordi internazionali.

Mi chiedo, in un periodo di crisi e di profonda trasformazione socio-economica come questa, non si può chiedere di rivedere questi accordi ?

Ormai questi territori hanno goduto di un trattamento particolarmente benevolo per più di 60 anni, sarebbe il caso di darci un taglio, non hanno mica un imprimatur divino...

Chi dovrebbe chiederlo ed a chi ?

Il mondo sta cambiando velocemente, ma la zavorra di Trento e Bolzano resta, mi sembra che sia ora di ZAC !

Non parlerei di zavorra, ma di modello che funziona. Trento e Bolzano sono province autonome, senza Regione (quindi nessuna sovrapposizione come in altre zone soggette a statuto speciale). I benefici di legge varati negli anni '60 anche per combattere il terrorismo separatista ormai non sono più uno strumento di rabbonimento delle masse: il modello trentino ed altroatesino prevede più attenzione al territorio e redistribuzione di risorse con sprechi minimi se non inesistenti. C'è tutela delle minoranze e crescita sociale, con accorgimenti mirati per evitare la dispersione a vantaggio di stranieri e non residenti.

Capisco il desiderio di tagliare l'inutilità dannosa, ma evitiamo di farci prendere da una furia distruttiva. Anche perché per rivedere lo status di Bolzano, ad esempio, occorerebbe metter mano alla Costituzione e rivedere da capo un trattato internazionale con l'Austria.
 
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pierobol
view post Posted on 14/11/2011, 17:52




Sarà un modello che funziona, ma è innegabile che hanno un trattamento particolarmente favorevole rispetto agli altri territori.

Vista la loro posizione geografica, che è relativamente al centro dell'Europa, visti i vantaggi di essere al confine con altri stati e quindi avere tutti i benefici derivanti dal transito e dallo scambio economico, visto infine il turismo invernale (e non solo) che arricchisce questi territori, non mi pare giusto che soldi in più ed agevolazioni fiscali vengano date ancora a chi può benissimo farne a meno.

E' il discorso famoso che dicevi tu prima...CHI PIU' HA, PIU' METTA (in questo più lasci).
Ed il momento buono per affrontare il discorso è proprio questo.

Chiaramente il discorso va inserito nel contesto "rivoluzione socio-economica in Italia" se no andiamo fuori tema.

CORDIALITA' :D
 
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Jackson Keith Wilkes
view post Posted on 14/11/2011, 19:46




se vanno bene Trento e Bolzano, allora va bene anche il federalismo dei padani :B):
 
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view post Posted on 14/11/2011, 21:23
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CITAZIONE (pierobol @ 14/11/2011, 17:52) 
Sarà un modello che funziona, ma è innegabile che hanno un trattamento particolarmente favorevole rispetto agli altri territori.

Vista la loro posizione geografica, che è relativamente al centro dell'Europa, visti i vantaggi di essere al confine con altri stati e quindi avere tutti i benefici derivanti dal transito e dallo scambio economico, visto infine il turismo invernale (e non solo) che arricchisce questi territori, non mi pare giusto che soldi in più ed agevolazioni fiscali vengano date ancora a chi può benissimo farne a meno.

E' il discorso famoso che dicevi tu prima...CHI PIU' HA, PIU' METTA (in questo più lasci).
Ed il momento buono per affrontare il discorso è proprio questo.

Chiaramente il discorso va inserito nel contesto "rivoluzione socio-economica in Italia" se no andiamo fuori tema.

CORDIALITA' :D

Agevolazioni fiscali non ce ne sono: le ultime definibili così erano i buoni carburanti che fino a qualche anno fa venivano elargiti dai comuni prossimi al confine... orientale però (cioé Friuli Venezia Giulia) per evitare che i residenti andassero a fare il pieno oltre frontiera. A Trento e Bolzano di agevolazioni fiscali non c'è traccia, anzi si paga. Ed in termini di imposte i non residenti, ad esempio i titolari di seconde case (sono uno di questi), pagano di più, come in tutte le località turistiche - perché non crediate che al mare le tasse siano inferiori.

Che differenza c'è tra una Bolzano e una Cremona (nome a caso)? A Bolzano c'è maggiore legiferazione esclusiva locale ed un minore impatto di legiferazione concorrente dello Stato, tutto qua. Inoltre il gettito fiscale, comunque ampio, resta in gran parte a disposizione del territorio sotto forma di servizi: nessun residente si vede restituire i soldi pagati all'Agenzia delle Entrate con un simpatico assegno firmato Durnwalder. Semplicemente si amministrano meglio i soldi locali (che sono di più proprio perché la gestione di molte attività è esclusivamente locale limitando l'incidenza centralista). Non costruiamo castelli in aria.

Ah, ti do un'altra notizia: a parte il valico vicino a Glorenza, che funziona da accesso alla Svizzera, la provincia di Bolzano è rivolta in gran parte verso l'Austria, Paese con cui da 15 anni non esiste più barriera doganale. Quindi non ci sono dazi da pagare, non c'è sistema economico basato sull'economia di trasporto transfrontaliero (il valico che ho citato è piccolo e turistico) in funzione di raccolta di fondi aggiuntivi. Le uniche agevolazioni sono di natura legislativa, con ovvia ricaduta sull'amministrazione dei soldi.
 
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.Torero Camomillo.
view post Posted on 14/11/2011, 22:08




ci sono altre realtà che funzionano.
allora è giusto che pure queste non subiscano tagli.
col tèmpo è giusto che bolzano e trento rientrino in regioni ordinarie, così come le altre regioni a statuto speciale.
non è che deve essere la priorità, ma deve essere un obiettivo.
la priorità è togliere le provincie, accorpare comuni piccoli e togliere un bel pò di enti.
 
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Exfisio
view post Posted on 15/11/2011, 08:53




Abolizione di regioni o province, una delle due scegliete voi quali....
ICI? penso sia un male necessario sigh
Robusta patrimoniale.
Riduzione degli stipendi dei politici, non solo parlamentari, ma anche consiglieri regionali, provinciali, ecc.
Eliminazione immediata di enti assurdi tipo il parlamento siciliano ecc ecc
Eliminazione dei vitalizi
Tassa di solidarietà nei confronti di chi guadagna di più a partire da 40000 euro annui con aliquote crescenti
Supertassa di solidarietà a carico dei pensionati d'oro.
Prelievo dai conti correnti una tantum dei baby pensionati
Accorpamento dei comuni piccoli.
Abolizione di cariche inutili tipo segretari comunali....
Lotta all'evasione fiscale tramite controlli incrociati....
Tassazzione patrimoniale forte nei confronti di coloro che vanno a impianatare aziende nei paradisi fiscali.
Aumento delle tasse nei confronti dei guadagni in borsa.
"Superbollo" nei confronti di auto di lusso e yacht
 
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.Torero Camomillo.
view post Posted on 15/11/2011, 09:04




non mi pare che da parte dei partiti ci sia lo spirito giusto per questo governo.
sia pd che pdl vogliono mettere dei vincoli sia di persone, che di programma che di durata.
la fiducia non deve essere al buio, ma neppure occorrono i fucili puntati, soprattutto pronti ad un fuoco incrociato.
speriamo bene.
 
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conmar
view post Posted on 15/11/2011, 09:10




Comunista :ph34r:

Direi di dimezzare lo stipendio anche agli impiegati medi del parlamento. Considerando che c'è un differenziale di 100000,00 euro tra un impiegato italiano ed un suo collega inglese.
Pare 132000,00 il primo e 35000,00 il secondo, annui naturalmente... quanti sono e chi sono questi Impiegati Medi? non lo so... ma sarebbe bello agire anche li, un bel risparmio si avrebbe ;)

CITAZIONE (.Torero Camomillo. @ 15/11/2011, 09:04) 
non mi pare che da parte dei partiti ci sia lo spirito giusto per questo governo.
sia pd che pdl vogliono mettere dei vincoli sia di persone, che di programma che di durata.
la fiducia non deve essere al buio, ma neppure occorrono i fucili puntati, soprattutto pronti ad un fuoco incrociato.
speriamo bene.

Pare che il vecchio pres del cons abbia richiesto esplicitamente che3 non venga messa mano alla legge del confitto d'interesse... e alttre piccole amenità, compresa la legge elettorale... ma perchè continuano a farlo parlare?
 
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530 replies since 14/11/2011, 10:33   5049 views
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