Basket Café Forum

Serie A Dilettanti, Formula, Regolamento, Varie & Eventuali...

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Barefoot004
view post Posted on 30/5/2006, 17:07




CITAZIONE (eroe @ 30/5/2006, 17:27)
prendo spunto dalla Provincia di Cremona



Basket. Mobilitazione contro una delibera della Lega Pallacanestro
Le società si ribellano alla ‘cura dimagrante’






di Roberto Coppetti M entre nei vari campionati gestiti dalla Lega Nazionale Pallacanestro (serie B d’Eccellenza, B e C1) si stanno ancora giocando le finali per le promozioni alle serie superiori, è in atto una mobilitazione, che non ha precedenti, da parte di gran parte delle società affiliate. Motivo del contendere è la delibera della Lega Pallacanestro del 15 maggio 2006 che prevede ‘il riordino dei campionati nazionali non professionistici’ che significa una riduzione del numero di squadre che, secondo un piano di promozioni e retrocessioni, porterà i gironi da 16 a 14 squadre dal campionato 2007/2008. In questi giorni la decisione della riduzione del numero delle squadre è stata rimessa in discussione in riunioni di società dei campionati nazionali convocate dai Consigli Regionali della Lombardia e del Tri-Veneto. A portare avanti la crociata contro la delibera del Presidente di Lega Stefano Vellucci sono i comitati regionali della Lombardia e del Veneto che hanno convocato gli associati per predisporre una strategia che si oppone al provvedimento. La Lombardia nella riunione di venerdì scorso ha riscosso una buona partecipazione: erano però assenti Gruppo Triboldi, Casalpusterlengo, Juvi Cremona, Corona Platina Piadena e le retrocesse Viadana e Gallarate. L’unanimità dell’assemblea ha deciso, come pure il Veneto, che ogni singola società spedisca entro oggi una lettera nella quale si chiede alla Lega l’immediata revoca del provvedimento. Nella lettera si fa richiamo all’art. 30 della Lega che è piuttosto chiaro in proposito: Art. 30 - (1) La Lega è competente a proporre l’ordinamento e la formula dei campionati nazionali nonché la determinazione dei numeri delle promozioni e delle retrocessioni delle squadre partecipanti ai campionati non professionistici maschili di pallacanestro, strutturati con fasi a carattere nazionale, secondo le modalità previste nella convenzione ratificata dal Consiglio Federale della F.I.P. (2) La formula ed il numero delle promozioni e retrocessioni, approvati e ratificati dal Consiglio Federale, salvo casi eccezionali, dovranno restare immutati nel corso del quadriennio olimpico. Considerato che siamo a metà del quadriennio olimpico è ritenuta fuori luogo questa decisione: pertanto le società con questa lettera chiedono che venga rivisto il provvedimento che può essere assunto solo con la maggioranza dell’assemblea, della quale si chiede un’urgente convocazione. Clima che resta teso tra gran parte della base: va detto che alcune regioni come Emilia e Campania hanno sostanzialmente accettato. Ma il braccio di ferro è destinato a continuare per il peso politico che regioni come Lombardia e Veneto hanno nel movimento cestistico nazionale.

Non so se sia meglio una B1 a 14 o 16 squadre, quello che è certo è che 8 retrocessioni sono un incubo...

tra mercoledì e domenica scorsa ho visto 2 volte di seguito giocare Montegranaro, ovverosia una squadra che è in finale per la promozione in Lega A e che gioca con un solo americano + un tedesco + Chiaramello e poi:
Vitali (19anni) che era in B1 nella scorsa stagione;
Canavesi (19 anni), Amoroso (24 anni) e Maresca (24 anni), che erano in B1 fino a due stagioni fa;
Devecchi (19 anni), che in B1 non c'è mai stato ma è il prototipo del giovane "da B1".
E questa squadra è sull' 1 a 0, avendo già violato Rieti...

Chi è che se la sente di prevedere spazi ampi di gioco in una B1 con 8 retrocessioni per (altri, futuri...)giovani come questi??? :B):
 
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view post Posted on 30/5/2006, 17:39
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Viktor Emanule Massi l'erede al trono !

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Io non capisco dove stà il problema di fare tra due anni un campionato a 14 squadre ?
Ci sono 8 retrocessioni e allora ?
come voglio ridurre le squadre ?
In questa stagione 4 e il prossimo anno cosa vogliono fare 6 retrocessioni ? e il campionato successivo iniziare con gironi a 15 ? ma continuo a non capire cosa vogliono.
 
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Barefoot004
view post Posted on 31/5/2006, 10:06




CITAZIONE (Gallo Senone @ 30/5/2006, 18:39)
Ci sono 8 retrocessioni e allora ?

Allora è matematico che non ci sarà nessuno (o quasi...) che farà squadra investendo significativamente sui giovani. Gli spazi per gli under 23 si restringeranno, tanti li considereranno inadatti per puntare alle sole 2 promozioni disponibili, tantissimi penseranno che sia rischioso, rischiosissimo, fare squadra con loro dovendo evitare la mannaia di ben 8 retrocessioni.

8/32 delle squadre, ovverosia il 25% di queste è destinata alla B2, e tu pensi che ci sia gente che rischia il culo con i giovani? secondo me poca...

ed allora la B1 rischia di divenire, limitatamente a questa ipotetica stagione con 8 retrocessioni, un campionato svuotato della funzione che da qualche anno svolge egregiamente, proporre all'attenzione di tutti giovani, che per la particolare strutturazione di Lega A e LegA2, non trovano spazi immediati a livello professionistico, ma che hanno le qualità per arrivare a competere presto a quei livelli...
 
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view post Posted on 31/5/2006, 10:10

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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CITAZIONE (Barefoot004 @ 31/5/2006, 11:06)
ed allora la B1 rischia di divenire, limitatamente a questa ipotetica stagione con 8 retrocessioni, un campionato svuotato della funzione che da qualche anno svolge egregiamente, proporre all'attenzione di tutti giovani, che per la particolare strutturazione di Lega A e LegA2, non trovano spazi immediati a livello professionistico, ma che hanno le qualità per arrivare a competere presto a quei livelli...

Hmmm...conosco un numero abbastanza alto di persone che non condivide questa tua affermazione... Tu qundi affermi : B-1 = campionato interessante di giovani?
 
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view post Posted on 31/5/2006, 10:10
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Mi sono già espresso a suo tempo sulla riforma..è a mio avviso un errore gravissimo, sono assolutamente contrario per tutti quei motivi di cui ora tutti si accorgono..spero nella controriforma ma ci credo poco...
 
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emila
view post Posted on 31/5/2006, 10:38




Anche io sono contraria....
 
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BIG-GIO
view post Posted on 31/5/2006, 10:40




Proposta provocatoria, ma poi non troppo, di riforma alternativa dei campionati...E se invece la B/1 aumentasse di numero, anzichè diminuire?

B/1 a 36 squadre, divise in 3 gironi da 12, cercando il più possibile di ridurre i costi di trasferta. Le prime 5 di ogni girone e la miglior sesta ai playoff, con una formula che si trova e giocando sempre 3 su 5 visto che la regular season è più corta.

Le ultime di ogni girone retrocedono direttamente, le altre 3 saltano fuori dai playout, con una formula che si trova. Sono 6 retrocessioni su 36, un buon compromesso direi fra le attuali 4 su 32 che forse abbassano un pò troppo il livello medio, e quelle 8 su 32 che - concordo con bare - sono una su 4 e renderebbero la prossima stagione "drammatica" per la lotta in coda, penalizzando in parte i giovani (non sarei così tragico comunque, anche se è vero che il rischio c'è, ma se non si può fare altrimenti giocherebbero per forza... :rolleyes: ) ma soprattutto rischiando di rendere incandescente il clima attorno a certe partite a fine stagione, con stress per pubblico, giocatori, allenatori e arbitri...Con i due under-23 e l'under-21 obbligatori, di giovani che starebbero in campo ce ne sarebbero per forza parecchi, credo...

B/2 con 6 gironi da 16, 6 promozioni in B/1, una per girone, usando la formula attuale, ovviamente riducendo un pò il numero di under obbligatori.

La C/1 rimanente passa ai campionati regionali, le regioni che hanno 2 gironi di C/2 se ne troverebbero 3, quelle che ne hanno 1 se ne trovano 2...che problema sarà/sarebbe? :rolleyes:

I campionati di Lega Nazionale, così facendo, avrebbero in tutto 132 squadre (36 in B/1 e 96 in B/2) contro le attuali 224.

 
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emila
view post Posted on 31/5/2006, 10:43




CITAZIONE (BIG-GIO @ 31/5/2006, 11:40)
Proposta provocatoria, ma poi non troppo, di riforma alternativa dei campionati...E se invece la B/1 aumentasse di numero, anzichè diminuire?

B/1 a 36 squadre, divise in 3 gironi da 12, cercando il più possibile di ridurre i costi di trasferta. Le prime 5 di ogni girone e la miglior sesta ai playoff, con una formula che si trova e giocando sempre 3 su 5 visto che la regular season è più corta.

Le ultime di ogni girone retrocedono direttamente, le altre 3 saltano fuori dai playout, con una formula che si trova. Sono 6 retrocessioni su 36, un buon compromesso direi fra le attuali 4 su 32 che forse abbassano un pò troppo il livello medio, e quelle 8 su 32 che - concordo con bare - sono una su 4 e renderebbero la prossima stagione "drammatica" per la lotta in coda, penalizzando in parte i giovani (non sarei così tragico comunque, anche se è vero che il rischio c'è, ma se non si può fare altrimenti giocherebbero per forza... :rolleyes: ) ma soprattutto rischiando di rendere incandescente il clima attorno a certe partite a fine stagione, con stress per pubblico, giocatori, allenatori e arbitri...Con i due under-23 e l'under-21 obbligatori, di giovani che starebbero in campo ce ne sarebbero per forza parecchi, credo...

B/2 con 6 gironi da 16, 6 promozioni in B/1, una per girone, usando la formula attuale, ovviamente riducendo un pò il numero di under obbligatori.

La C/1 rimanente passa ai campionati regionali, le regioni che hanno 2 gironi di C/2 se ne troverebbero 3, quelle che ne hanno 1 se ne trovano 2...che problema sarà/sarebbe? :rolleyes:

I campionati di Lega Nazionale, così facendo, avrebbero in tutto 132 squadre (36 in B/1 e 96 in B/2) contro le attuali 224.

Ecco, io sarei più d'accordo su questa riforma dove il nu,mero delle squadre viene aumentato, rispetto a quello che porterebbe 8 retrocessioni du 32 squadre la prossima stagione...
 
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view post Posted on 31/5/2006, 13:02
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Viktor Emanule Massi l'erede al trono !

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CITAZIONE (Barefoot004 @ 31/5/2006, 11:06)
CITAZIONE (Gallo Senone @ 30/5/2006, 18:39)
Ci sono 8 retrocessioni e allora ?

Allora è matematico che non ci sarà nessuno (o quasi...) che farà squadra investendo significativamente sui giovani. Gli spazi per gli under 23 si restringeranno, tanti li considereranno inadatti per puntare alle sole 2 promozioni disponibili, tantissimi penseranno che sia rischioso, rischiosissimo, fare squadra con loro dovendo evitare la mannaia di ben 8 retrocessioni.

8/32 delle squadre, ovverosia il 25% di queste è destinata alla B2, e tu pensi che ci sia gente che rischia il culo con i giovani? secondo me poca...

ed allora la B1 rischia di divenire, limitatamente a questa ipotetica stagione con 8 retrocessioni, un campionato svuotato della funzione che da qualche anno svolge egregiamente, proporre all'attenzione di tutti giovani, che per la particolare strutturazione di Lega A e LegA2, non trovano spazi immediati a livello professionistico, ma che hanno le qualità per arrivare a competere presto a quei livelli...

Ma per favore, i giovani in B1 giocano poco, solo quelli super hanno spazio le otto retrocessioni non centrano niente con i giovani....Anzi visto che molte non hanno i soldi per puntare a fare squadre per salvarsi , faranno giocare i giovani... il problema e che molte società hanno paura di retrocedere e questa riforma aumenta le loro paure...tutto qui , ripeto i giovani non centrano niente !
 
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Giesse
view post Posted on 31/5/2006, 13:08




CITAZIONE (BIG-GIO @ 31/5/2006, 11:40)
Proposta provocatoria, ma poi non troppo, di riforma alternativa dei campionati...E se invece la B/1 aumentasse di numero, anzichè diminuire?

B/1 a 36 squadre, divise in 3 gironi da 12, cercando il più possibile di ridurre i costi di trasferta. Le prime 5 di ogni girone e la miglior sesta ai playoff, con una formula che si trova e giocando sempre 3 su 5 visto che la regular season è più corta.

Le ultime di ogni girone retrocedono direttamente, le altre 3 saltano fuori dai playout, con una formula che si trova. Sono 6 retrocessioni su 36, un buon compromesso direi fra le attuali 4 su 32 che forse abbassano un pò troppo il livello medio, e quelle 8 su 32 che - concordo con bare - sono una su 4 e renderebbero la prossima stagione "drammatica" per la lotta in coda, penalizzando in parte i giovani (non sarei così tragico comunque, anche se è vero che il rischio c'è, ma se non si può fare altrimenti giocherebbero per forza... :rolleyes: ) ma soprattutto rischiando di rendere incandescente il clima attorno a certe partite a fine stagione, con stress per pubblico, giocatori, allenatori e arbitri...Con i due under-23 e l'under-21 obbligatori, di giovani che starebbero in campo ce ne sarebbero per forza parecchi, credo...

B/2 con 6 gironi da 16, 6 promozioni in B/1, una per girone, usando la formula attuale, ovviamente riducendo un pò il numero di under obbligatori.

La C/1 rimanente passa ai campionati regionali, le regioni che hanno 2 gironi di C/2 se ne troverebbero 3, quelle che ne hanno 1 se ne trovano 2...che problema sarà/sarebbe? :rolleyes:

I campionati di Lega Nazionale, così facendo, avrebbero in tutto 132 squadre (36 in B/1 e 96 in B/2) contro le attuali 224.

Ricorda molto da vicino quella partorita dal presidente del CRL (3 gironi da 14 in B1, 6 da 14 in B2 e C1 regionale; se ne parla ampiamente sul topic analogo presente nella sezione B2). Ovviamente, bocciata. Why, perchè? Perchè ovviamente la Lega Nazionale funziona con il contributo all'iscrizione delle società, e se ne dimezzi i contributi il nyet è immediato, così come "deprezzando" il potere del SAF il nyet è altrettanto categorico.
Comunque, per chi fosse interessato alla logica della contro-riforma (mii e che è Martin Lutero?), le società di Lombardia e Triveneto hanno adottato una strategia che prevede l'invio di una lettera alla Fip e all'Ufficio Legale del Coni, oltre che p/c alla Lega, causa la evidente e palese violazione dell'articolo 30 comma 2 del regolamento interno della Lega, che afferma ciò:

Ordinamento e formula del campionato e di altre manifestazioni
[2] La formula ed il numero delle promozioni e retrocessioni, approvati e ratificati dal Consiglio Federale, salvo casi eccezionali, dovranno restare immutati nel corso del quadriennio olimpico 2 del regolamento

E nel caso di mancata applicazione, sono pronte ad esercitare la loro facoltà di recesso dalla Lega stessa entro il 30 giugno. Così, toccando proprio sul vivo delle quote di cui sopra...
 
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Barefoot004
view post Posted on 31/5/2006, 13:12




CITAZIONE (Irving Thomas @ 31/5/2006, 11:10)
CITAZIONE (Barefoot004 @ 31/5/2006, 11:06)
ed allora la B1 rischia di divenire, limitatamente a questa ipotetica stagione con 8 retrocessioni, un campionato svuotato della funzione che da qualche anno svolge egregiamente, proporre all'attenzione di tutti giovani, che per la particolare strutturazione di Lega A e LegA2, non trovano spazi immediati a livello professionistico, ma che hanno le qualità per arrivare a competere presto a quei livelli...

Hmmm...conosco un numero abbastanza alto di persone che non condivide questa tua affermazione... Tu qundi affermi : B-1 = campionato interessante di giovani?

Dico di più...

un quintetto con Vitali, Maresca, Devecchi, Amoroso e Canavesi la B1 è molto, ma molto difficile che la vincano, eppure questi 5 + Childress, Chiaramello e Nikagbatse, se fanno un 2/2 casalingo vs Rieti in gara 3 e gara 4 di finale di playoff, vincono addirittura la LegA2...

cosa voglio dire...? che questi giovani, e proprio perchè giocano a braccetto con tanti giocatori che senza la parziale liberalizzazione del mercato in A e LegA2, insomma con una A e A2 che come negli anni 80 e 90 presentino soli 2 stranieri per squadra, mai sarebbero scesi in B1 (Myers, Podestà, Portaluppi, Calbini, Attruia ect, ect, ect...), trovano nella B1 uno straordinario strumento di crescita.

Hai presente Pozzecco, Bulleri, Soragna, Lamma, Mian, Spinelli, Carraretto, Di Bella ect, ect, ect... tutti transitati, in periodi diversi, per la B1 ed arrivati ai massimi livelli, fino a mettersi al collo delle medaglie olimpiche?
beh con buona pace di tutti coloro che la pensano come i tuoi "conoscenti", costoro difficilmente sarebbero diventati bravi come sono se avessero passato il loro tempo, invece che sui campi di B1, seduti a guardare dalla panca 30enni e stranieri giocare... ora è evidente come, se anche gli spazi in B1 dovessero comprimersi, causa "paura da retrocessione", i danni per il movimento sarebbero evidenti.

ma ovviamente che non tutti la pensino come me è un bene, che noia il pensiero unico...

Edited by Barefoot004 - 31/5/2006, 14:22
 
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view post Posted on 31/5/2006, 13:20
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Viktor Emanule Massi l'erede al trono !

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CITAZIONE (Barefoot004 @ 31/5/2006, 14:12)
CITAZIONE (Irving Thomas @ 31/5/2006, 11:10)
CITAZIONE (Barefoot004 @ 31/5/2006, 11:06)
ed allora la B1 rischia di divenire, limitatamente a questa ipotetica stagione con 8 retrocessioni, un campionato svuotato della funzione che da qualche anno svolge egregiamente, proporre all'attenzione di tutti giovani, che per la particolare strutturazione di Lega A e LegA2, non trovano spazi immediati a livello professionistico, ma che hanno le qualità per arrivare a competere presto a quei livelli...

Hmmm...conosco un numero abbastanza alto di persone che non condivide questa tua affermazione... Tu qundi affermi : B-1 = campionato interessante di giovani?

Dico di più...

un quintetto con Vitali, Maresca, Devecchi, Amoroso e Canavesi la B1 è molto, ma molto difficile che la vincano, eppure questi 5 + Childress, Chiaramello e Nikagbatse, se fanno un 2/2 casalingo vs Rieti in gara 3 e gara 4 di finale di playoff, vincono addirittura la LegA2...

cosa voglio dire...? che questi giovani, e proprio perchè giocano a braccetto con tanti giocatori che senza la parziale liberalizzazione del mercato in A e LegA2, insomma con una A e A2 che come negli anni 80 e 90 presentino soli 2 stranieri per squadra, mai sarebbero scesi in B1 (Myers, Podestà, Portaluppi, ect, ect, ect...),

trovano nella B1 uno straordinario strumento di crescita.
Hai presente Pozzecco, Bulleri, Soragna, Lamma, Mian, Spinelli, Carraretto, Di Bella ect, ect, ect... tutti transitati, in periodi diversi, per la B1 ed arrivati ai massimi livelli, pesino fino ad arrivare a medaglie olimpiche?
beh con buona pace di tutti coloro che non la pensano come i tuoi "conoscenti", costoro difficilmente sarebbero diventati bravi come sono se avessero passato il loro tempo, invece che sui campi di B1, seduti a guardare dalla panca 30enni e stranieri giocare... ora è evidente come, se anche gli spazi in B1 dovessero comprimersi, causa "paura da retrocessione", i danni per il movimento sarebbero evidenti.

ma ovviamente che non tutti la pensino come me è un bene, che noia il pensiero unico...

Domanda, ma i 25/35 dove dovrebbero giocare ? no perchè in a1/a2 vogliono più giovani ,in B1 più giovani , in B2 ci sono già, in C1 vogliono più giovani ...in C2 deve essere il primo campionato per i giovani nei campionati regionali, in D è ridicolo che giochino i vecchi... in promozione devono giocare i giovani... che palle se giocano è perchè se lo meritano , mi sembra di vedere le quote rosa nella politica... sempre categorie protette . se è brava mi hai comfermato che il giovane gioca e vince, ma nello stesso tempo il vecchio gioca e vince ugualmente, basta vedere le varie square che stanno vincendo i campionati.
 
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view post Posted on 31/5/2006, 13:26

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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Basterebbe che i giovani giocassero ( e venissero allenati ) nei campionati giovanili...o no? Perche' imporre certe regole in campionati che sappiamo essere ormai professionistici al 100%?
 
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Barefoot004
view post Posted on 31/5/2006, 13:33




CITAZIONE (Gallo Senone @ 31/5/2006, 14:20)
...ma nello stesso tempo il vecchio gioca e vince ugualmente, basta vedere le varie square che stanno vincendo i campionati...

beh, mi sembra che (geograficamente...) Montegranaro sia più vicino a Senigallia che non a Sant'Antimo...

comunque, per quel che mi riguarda mai parlato di quote, ho solo scritto che una B1 con il 25% di squadre costrette alla retrocessione è una cosa folle, che la "paura" si impadronerebbe di tutti e gli spazi per i giovani ridotti all'osso.

CITAZIONE (Irving Thomas @ 31/5/2006, 14:26)
Basterebbe che i giovani giocassero ( e venissero allenati ) nei campionati giovanili...o no? Perche' imporre certe regole in campionati che sappiamo essere ormai professionistici al 100%?

scusa... ma cosa c'entra?

mica parliamo di 15enni, si discute sullo spazio per i 20enni, e comunque società e tecnici "con le palle", quelli che fanno giocare i vari Pinton, Cantone, Poeta, Fattori, ect ed ottengono pure fior di risultati ci sono e ci saranno sempre. detto in altri termini, si discute su dati tendenziali ma sono sicuro che, anche se si inventato la più strampalata delle formule, i giovani in B1 giocano sempre: è un campionato talmente fisico e stressante che con i veterani non è che si vada comunque molto avanti...
 
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view post Posted on 31/5/2006, 13:44

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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Mah! Io i quarantenni in B-1 ce li vedo ancora...Minto, Avenia...poi qualcuno oltre i 35 ce n'e' (Portaluppi ad esempio). Quindi non mi sembra che sia un campionato piu' fisico della della Serie A o Lega2...che poi su 32 squadre qualche giovane viene fuori sono d'accordo, ma il problema secondo me non sta nel far giocare i ventenni se non se lo meritano...
 
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1412 replies since 15/11/2005, 13:56   28236 views
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