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SVINCOLO A PARAMETRO e dintorni, esiste dal 2005 ma ancora è dura a capire

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Pete Carrill
view post Posted on 18/5/2010, 10:05




CITAZIONE (Irving Thomas @ 18/5/2010, 10:41)
CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 10:37)
Ma un 85 può essere ceduto a titolo definitivo e quindi cedere anche i diritti sui futuri parametri? E per i giocatori acquistati/ceduti in questi anni nel periodo post ultimo tesseramento? Per capirci un giocatore 84 acquistato lo scorso anno a titolo definitivo che aveva fatto ultimo anno under altrove?

No un 85 ormai è svincolato, può andare dove vuole e chi lo tessera pagherà tramite federazione (a meno che non sia la società in cui è stato tesserato per la prima volta e per la quale era tesserato l'ultimo anno in cui era eleggibile per l'Under 21). Gli 84 non rientrano in questa normativa, sono regolati da altri regolamenti (che mi spiace ma ignoro, anzi conosco solo in parte e mi pare ci sia un premio addestramento di mezzo)

Sbagliato. Dal prossimo anno vale anche per gli 84. Sarà come gli 85, solo che l'ultimo anno pre-svincolo è il 2009/10.

CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 11:01)
CITAZIONE (Irving Thomas @ 18/5/2010, 10:41)
No un 85 ormai è svincolato, può andare dove vuole e chi lo tessera pagherà tramite federazione (a meno che non sia la società in cui è stato tesserato per la prima volta e per la quale era tesserato l'ultimo anno in cui era eleggibile per l'Under 21). Gli 84 non rientrano in questa normativa, sono regolati da altri regolamenti (che mi spiace ma ignoro, anzi conosco solo in parte e mi pare ci sia un premio addestramento di mezzo)

Ma siete sicuri?
Cioè mettiamo che la società X entri in crisi economica ed abbia bisogno di liquidità per ripianare un debito, non può cedere a terzi i diritti sui parametri di un giocatore già in regime di svincolo? Ma stiamo scherzando vero?
Qualcuno mi spiega come funzionano i parametri per chi ha proprietà del cartellino definitiva diversa da quello di ultimo anno under?

Sicuri. C'era stata una proposta sulla possibile "commercializzazione" dei parametri ma niente da fare. E lo credo bene. Sennò la FIP come farebbe ad incamerare i parametri delle società che chiudono?
Per i cartellini prima dello svincolo non ci sono parametri, rimane l'antico mercato del bestiame.
 
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view post Posted on 18/5/2010, 10:08
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QUOTE (Giesse @ 18/5/2010, 09:41)
QUOTE (lucanello @ 17/5/2010, 20:30)
il giocatore che inizia nella società A fa tutta la carriera in quella società.
il 3% a fip va pagato?
se si, verrà conteggiato solo il 3% o ci sarà l'esborso totale salvo conguaglio?

No.
No.

Interpretando i tuoi due "NO", vuoi dire che:

> nel caso A-A-A => nessuno paga nulla, la FIP non ci guadagna (?)
> nel caso A-A-C => C paga il 3% alla FIP e il 97% ad A
> nel caso A-B-C => C paga il 3% alla FIP, il 14,55% ad A e l'82,45% a B
> nel caso A-B-B => B paga il 3% alla FIP e il 14,55% ad A, risparmiando l'82,45%
> nel caso A-B-A => A paga il 3% alla FIP e il l'82,45% a B, risparmiando il 14,55%

Ovviamente le tre lettere rappresentano nell'ordine:

- primo tesseramento a 12 anni
- ultimo tesseramento a 20 anni
- tesseramento annuale in regime di svincolo

Edited by Andrea Nicastro - 18/5/2010, 13:35
 
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CaraSauRo
view post Posted on 18/5/2010, 10:12




CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 18/5/2010, 11:00)
CITAZIONE (CaraSauRo @ 18/5/2010, 10:54)
AUMENTO INSENSATO E PESANTISSIMO DEI PARAMETRI IN UN ANNO DI CRISI?

Su questo ho qualcosa da dire: meno male. Cosi' chi ha investito nella produzione di giocatori adeguati o superiori al livello della propria prima squadra, affronta meglio la crisi perche' ha degli introiti.
E' indubbio che c'e' un vincitore sicuro, quello che al casino' si chiama "banco".

Evidentemente altri non la penseranno così, ma il dividi et impera come lo sanno fare bene in FIP.
Un bel contentino alle società cariche di cartellini così ammutoliscono le altre e fanno digerire il resto...

Ma rinnovo con che motivazione?
C'erano dei parametri "condivisi" o quantomeno digeriti da tutti e sulla base dei quali ognuno aveva fatto le sue programmazioni ECONOMICHE?
Perchè non ci si è limitati ad adeguamento? perchè non si è pensato ad un aumento progressivo in qualche anno o ad una data stabilita?

[QUOTE=Pete Carrill,18/5/2010, 11:05]
[QUOTE=Irving Thomas,18/5/2010, 10:41]
CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 10:37)
CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 11:01)
CITAZIONE (Irving Thomas @ 18/5/2010, 10:41)
No un 85 ormai è svincolato, può andare dove vuole e chi lo tessera pagherà tramite federazione (a meno che non sia la società in cui è stato tesserato per la prima volta e per la quale era tesserato l'ultimo anno in cui era eleggibile per l'Under 21). Gli 84 non rientrano in questa normativa, sono regolati da altri regolamenti (che mi spiace ma ignoro, anzi conosco solo in parte e mi pare ci sia un premio addestramento di mezzo)

Ma siete sicuri?
Cioè mettiamo che la società X entri in crisi economica ed abbia bisogno di liquidità per ripianare un debito, non può cedere a terzi i diritti sui parametri di un giocatore già in regime di svincolo? Ma stiamo scherzando vero?
Qualcuno mi spiega come funzionano i parametri per chi ha proprietà del cartellino definitiva diversa da quello di ultimo anno under?

Sicuri. C'era stata una proposta sulla possibile "commercializzazione" dei parametri ma niente da fare. E lo credo bene. Sennò la FIP come farebbe ad incamerare i parametri delle società che chiudono?
Per i cartellini prima dello svincolo non ci sono parametri, rimane l'antico mercato del bestiame.

Eccone un'altra... stiamo parlando della Federazione o della Banda Bassotti?
Ma strano che nessun curatore fallimentare abbia mai chiesto indietro soldi alla federazione, molto strano.
 
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view post Posted on 18/5/2010, 10:39

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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CITAZIONE (Pete Carrill @ 18/5/2010, 11:05)
CITAZIONE (Irving Thomas @ 18/5/2010, 10:41)
CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 10:37)
Ma un 85 può essere ceduto a titolo definitivo e quindi cedere anche i diritti sui futuri parametri? E per i giocatori acquistati/ceduti in questi anni nel periodo post ultimo tesseramento? Per capirci un giocatore 84 acquistato lo scorso anno a titolo definitivo che aveva fatto ultimo anno under altrove?

No un 85 ormai è svincolato, può andare dove vuole e chi lo tessera pagherà tramite federazione (a meno che non sia la società in cui è stato tesserato per la prima volta e per la quale era tesserato l'ultimo anno in cui era eleggibile per l'Under 21). Gli 84 non rientrano in questa normativa, sono regolati da altri regolamenti (che mi spiace ma ignoro, anzi conosco solo in parte e mi pare ci sia un premio addestramento di mezzo)

Sbagliato. Dal prossimo anno vale anche per gli 84. Sarà come gli 85, solo che l'ultimo anno pre-svincolo è il 2009/10.

L'estensione agli 84 è una nuova norma per il prossimo anno?

CITAZIONE (CaraSauRo @ 18/5/2010, 11:12)
Eccone un'altra... stiamo parlando della Federazione o della Banda Bassotti?
Ma strano che nessun curatore fallimentare abbia mai chiesto indietro soldi alla federazione, molto strano.

Anche se ci guadagna la fip (ma perchè bisogna demonizzare una federazione che vuole tirarci fuori il grano?) è una norma che salvaguarda il giocatore.. che non può essere equiparato ad un bene come può essere un pullmino per le trasferte.
 
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°promo°
view post Posted on 18/5/2010, 10:42




CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 18/5/2010, 11:00)
Io continuo a ritenere poco chiaro il meccanismo del 3% nel caso in cui un giocatore giochi da 6 a 60 anni nella stessa societa'. Dove e' scritto che non si paga?

Io non sono proprio un laureato in legge, però se mi scrivi "SU OGNI CONTRIBUTO CORRISPOSTO " e io non ti devo corrispondere niente, il 3% non me lo trattieni...

Tu che dici?
 
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Pete Carrill
view post Posted on 18/5/2010, 10:46




CITAZIONE (°promo° @ 18/5/2010, 11:42)
CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 18/5/2010, 11:00)
Io continuo a ritenere poco chiaro il meccanismo del 3% nel caso in cui un giocatore giochi da 6 a 60 anni nella stessa societa'. Dove e' scritto che non si paga?

Io non sono proprio un laureato in legge, però se mi scrivi "SU OGNI CONTRIBUTO CORRISPOSTO " e io non ti devo corrispondere niente, il 3% non me lo trattieni...

Tu che dici?

Così dovrebbe essere.
 
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view post Posted on 18/5/2010, 11:02
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QUOTE (Pete Carrill @ 18/5/2010, 11:46)
QUOTE (°promo° @ 18/5/2010, 11:42)
Io non sono proprio un laureato in legge, però se mi scrivi "SU OGNI CONTRIBUTO CORRISPOSTO " e io non ti devo corrispondere niente, il 3% non me lo trattieni...

Tu che dici?

Così dovrebbe essere.

Quindi non vale piu' questa mia ipotesi. Se il giocatore svincolato gioca per una delle due societa' che l'hanno tesserato a 12 o 20 anni, la FIP non prende il 3% del parametro intero, ma solo il 3% della quota di parametro effettivamente versata... ossia il 3% del 15% oppure il 3% dell'85%.
:o:

Comunque e' incredibile che, per interpretare una norma basata su numeri (oggettivi per definizione), si debba ricorrere ad interpretazioni cosi' complesse.
:alienff:
 
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lucanello
view post Posted on 18/5/2010, 11:10




CITAZIONE (°promo° @ 18/5/2010, 11:42)
CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 18/5/2010, 11:00)
Io continuo a ritenere poco chiaro il meccanismo del 3% nel caso in cui un giocatore giochi da 6 a 60 anni nella stessa societa'. Dove e' scritto che non si paga?

Io non sono proprio un laureato in legge, però se mi scrivi "SU OGNI CONTRIBUTO CORRISPOSTO " e io non ti devo corrispondere niente, il 3% non me lo trattieni...

Tu che dici?

il "contributo corrisposto" mi fa venire in mente un'altro dubbio...

in caso di contributi parziali, esempio

nel caso A-B-B => B paga il 3% alla FIP e il 14,55% ad A, risparmiando l'84,45%

il 3% è sul valore totale del contributo? o solo sul 15% che effettivamente esce dalle casse?

edit son arrivato dopo Andrea.. comunque concordo con il pensiero comune che qualche esempio sarebbe stato molto più facile....

- altro dubbio, per la stagione prossima si applica dal 19xx al 1989? a cui si sommano i premi di incentivazione per la fascia 80/89?

- ci sarà possibilità di monetizzare le eccedenze a credito? chi ha la fortuna/bravura di aver prodotto molti giocatori di categoria probabilmente si troverà nel corso degli anni con un credito in fip infinito. (o è liquidità che rimane a fip??)
 
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Pete Carrill
view post Posted on 18/5/2010, 12:12




CITAZIONE (lucanello @ 18/5/2010, 12:10)
CITAZIONE (°promo° @ 18/5/2010, 11:42)
Io non sono proprio un laureato in legge, però se mi scrivi "SU OGNI CONTRIBUTO CORRISPOSTO " e io non ti devo corrispondere niente, il 3% non me lo trattieni...

Tu che dici?

il "contributo corrisposto" mi fa venire in mente un'altro dubbio...

in caso di contributi parziali, esempio

nel caso A-B-B => B paga il 3% alla FIP e il 14,55% ad A, risparmiando l'84,45%

il 3% è sul valore totale del contributo? o solo sul 15% che effettivamente esce dalle casse?

edit son arrivato dopo Andrea.. comunque concordo con il pensiero comune che qualche esempio sarebbe stato molto più facile....

- altro dubbio, per la stagione prossima si applica dal 19xx al 1989? a cui si sommano i premi di incentivazione per la fascia 80/89?

- ci sarà possibilità di monetizzare le eccedenze a credito? chi ha la fortuna/bravura di aver prodotto molti giocatori di categoria probabilmente si troverà nel corso degli anni con un credito in fip infinito. (o è liquidità che rimane a fip??)

1 - Suppongo solo sulla transazione effettuata, cioè sul 15%
2 - Vale per tutti dal 1989 in su. Rimane il dubbio sul premio d'incentivazione
3 - Le eccedenze a credito ti vengono pagate dalla FIP a saldo. Ergo, grosso business per chi possiede cartellini.

Ti potrei nominare una società che, invece di morire, sopravvive solo come codice FIP, paga un'altra per fare ogni anno un solo campionato giovanile a suo nome e che ogni anno guadagna fior di quattrini avendo a tabulato diversi giocatori che negli anni si sono svincolati.
 
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commodor64
view post Posted on 18/5/2010, 12:29




Altro fatto vergognoso della nostra cara FIP.
Il parametro va versato dalla societa' A alla Fip entro il 15 Novembre pena l'esclusione.
Sapete quando la societa' B avra' la sua quota parte? Forse il 30 marzo dell'anno successivo.
Lascio calcolare ai forumisti quanti soldi siano in giacenza sui conti FIP per 4 mesi e mezzo!!!!!
Per non parlare di quanto incamera sui giocatori nati prima del 1977!!!!!!
Il 3% di pizzo sui tesseramenti alla fine diventa pure un prezzo equo???????
Credo sia giunto il tempo di fare una federazione o lega parallela!!!
 
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view post Posted on 18/5/2010, 12:34
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Quindi, correggendo quanto scritto sopra, verrebbe cosi':

> nel caso A-A-A => nessuno paga nulla, la FIP non ci guadagna
> nel caso A-A-C => C paga il 3% alla FIP e il 97% ad A
> nel caso A-B-C => C paga il 3% alla FIP, il 14,55% ad A e l'82,45% a B
> nel caso A-B-B => B paga lo 0,45% alla FIP e il 14,55% ad A, risparmiando l'85%
> nel caso A-B-A => A paga il 2,55% alla FIP e il l'82,45% a B, risparmiando il 15%­
 
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Giesse
view post Posted on 18/5/2010, 13:28




CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 11:01)
CITAZIONE (Irving Thomas @ 18/5/2010, 10:41)
No un 85 ormai è svincolato, può andare dove vuole e chi lo tessera pagherà tramite federazione (a meno che non sia la società in cui è stato tesserato per la prima volta e per la quale era tesserato l'ultimo anno in cui era eleggibile per l'Under 21). Gli 84 non rientrano in questa normativa, sono regolati da altri regolamenti (che mi spiace ma ignoro, anzi conosco solo in parte e mi pare ci sia un premio addestramento di mezzo)

Ma siete sicuri?
Cioè mettiamo che la società X entri in crisi economica ed abbia bisogno di liquidità per ripianare un debito, non può cedere a terzi i diritti sui parametri di un giocatore già in regime di svincolo? Ma stiamo scherzando vero?
Qualcuno mi spiega come funzionano i parametri per chi ha proprietà del cartellino definitiva diversa da quello di ultimo anno under?

La trasferibilità economica dei parametri è stata oggetto di proposta da parte di LNP, pare però che non se ne sia fatto nulla, così come nulla se n'è fatto dell'ipotesi di tesseramento bi (tri) ennale.
Parametri per chi ha proprietà del cartellino definitivo diversa da quello di ultimo anno Under significa tipo l'1984...
Allora....nati dal 1978 al 1984: 15 per cento alla società di primo tesseramento del giocatore (ma dal 1978 al 1981 - non essendoci anagrafe dei cartellini - il parametro lo cucca la Fip), 85 per cento alla società per cui l'atleta è tesserato al momento del primo svincolo (dunque quella che lo aveva quest'anno sul tabulato).
Comunque basta fare click sul file .pdf allegato (e tre)
www.fip.it/public/statuto/cucontributinonprof.pdf
E spiega tutto.
A ben guardare poi lo svincolo a parametro è stato istituito nel 2005...e a giudicare dai dubbi emersi sembra una novità clamorosa...
Soy perplexo.
 
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view post Posted on 18/5/2010, 13:36

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Ah, 82-84 l'85% è di primo svincolo e non di tesseramento U23? Dal mio punto di vista egoistico meglio, dal punto di vista logico è ancor di più Corazzata Potemkin.
 
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view post Posted on 18/5/2010, 13:38
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vedo nella notte

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CITAZIONE (Giesse @ 18/5/2010, 14:28)
...
Soy perplexo.

anca mi
 
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Giesse
view post Posted on 18/5/2010, 13:44




CITAZIONE (SK rulez @ 18/5/2010, 14:36)
Ah, 82-84 l'85% è di primo svincolo e non di tesseramento U23? Dal mio punto di vista egoistico meglio, dal punto di vista logico è ancor di più Corazzata Potemkin.

Anche giusto, per tutelare chi si è comprato i cartellini in regime regolamentare diverso.
Però zio canone, il .pdf, apriamolo.
 
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192 replies since 17/5/2010, 14:09   12643 views
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