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SVINCOLO A PARAMETRO e dintorni, esiste dal 2005 ma ancora è dura a capire

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view post Posted on 17/5/2010, 18:49
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forumista del millennio

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Non so se ho fatto bene i conti, ma il tutto dovrebbe essere riassunto nella tabella allegata. Sono ben accette le correzioni del caso...

Attached Image: tabella_premi_svincolo.gif

tabella_premi_svincolo.gif

 
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view post Posted on 17/5/2010, 19:29
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forumista oltre

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bravi ragazzi .... vedo che vi state impegnando ed applicando ....
vuol dire che l'argomento è interessante (quasi 200 visite in 3 ore)

bravi :)

CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 17/5/2010, 19:49)
Non so se ho fatto bene i conti, ma il tutto dovrebbe essere riassunto nella tabella allegata.

bravo NIC ... bel lavoro ...
però non essere troppo esplicito ..... magari qualcuno si auto-offende leggendola
ci voleva tanto a farsela 5 anni fà ???

Edited by team ticinum - 17/5/2010, 20:33
 
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lucanello
view post Posted on 17/5/2010, 19:30




nella casistica di prima (A-B-C) manca una possibilità, che si puo verificare soprattuto nelle minors

il giocatore che inizia nella società A fa tutta la carriera in quella società.

il 3% a fip va pagato?

se si, verrà conteggiato solo il 3% o ci sarà l'esborso totale salvo conguaglio?

 
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Pete Carrill
view post Posted on 17/5/2010, 20:16




Non ho capito una cosa. Se sono tutti svincolati a parametro, perchè esiste ancora il premio di incentivazione anche per i tesserati nati dal 1980 al 1989?
Ipotesi: una società di serie Cdilettanti tessera per la prima volta un 1986, paga sia 4.000 euro di parametro che 670 di premio incentivazione? :uhm: :uhm:

Ma ci rendiamo conto di quanto incassrà la FIP col "pizzo" del 3%?

Una società di C dil, ipotizzando abbia i 7 senior tutti prvenienti dal suo settore giovanile, svolto dall'inizio alla fine, dovrà comunque pagare 840 euro oltre al contributo tesseramento :eeh!: :eeh!:
 
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rsilvan2005
view post Posted on 17/5/2010, 20:32




Scusami giesse ma se mio figlio che del 92 ed è di proprietà di una squadra che milita nel campionato di Cregionale, viene acquistato da un altro club questultima società se non lo cede fino ai 21 anni, beneficerà in futuro del premio di addestramento??
Onestamente non ci capisco nulla.
Mandi
 
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HotPot
view post Posted on 18/5/2010, 07:45




un paio di domande probabilmente "stupide" per gli addetti ai lavori (perchè sono domande alle quali ho una risposta, ma non la certezza):
- lo svincolo comporta per chi paga l'acquisizione del cartellino a vita?
- lo svincolo è "una tantum" oppure è previsto per gli anni successivi?
- cosa succede per i giocatori che vengono dall'estero?

 
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view post Posted on 18/5/2010, 07:56
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forumista oltre

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semplificando il concetto:

CITAZIONE
l'entità del pagamento (veicolato dalla FIP) dipende dalla categoria di militanza del club che effettua il tesseramento annuale

ergo
se una società utilizza atleti di produzione/formazione propria (es. il CAMPUS in C) non paga NULLA A NISCIUNO
ovvero
se VOGHERA tessera un giocatore che a fine U21 era sul tabulato di MILANO mentre U13 era sul tabulato di ROZZANO .... pagherà alle 2 succitate rispettivamente l'85% ed il 15% del 97% del parametro
ergo
se una società di C non ha giocatori di formazione propria pagherà, per assurdo, alla FIP un importo complessivo massimo di 40.000 euri (se di B 74.500€ e così via)

leggere tabella di NICASTRO :yes:
 
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Giesse
view post Posted on 18/5/2010, 08:41




CITAZIONE (lucanello @ 17/5/2010, 20:30)
nella casistica di prima (A-B-C) manca una possibilità, che si puo verificare soprattuto nelle minors

il giocatore che inizia nella società A fa tutta la carriera in quella società.

il 3% a fip va pagato?

se si, verrà conteggiato solo il 3% o ci sarà l'esborso totale salvo conguaglio?

No.
No.

CITAZIONE (HotPot @ 18/5/2010, 08:45)
un paio di domande probabilmente "stupide" per gli addetti ai lavori (perchè sono domande alle quali ho una risposta, ma non la certezza):
- lo svincolo comporta per chi paga l'acquisizione del cartellino a vita?
- lo svincolo è "una tantum" oppure è previsto per gli anni successivi?
- cosa succede per i giocatori che vengono dall'estero?

1 - No, è una sorta di canone di affitto annuale per l'utilizzo di un atleta non prodotto dalle proprie giovanili.
2 - Proprio per il motivo di cui sopra, viene pagato ad ogni rinnovo di tesseramento.
3 - Giocatore senior proveniente dall'estero (casistiche da C2, però): si paga il parametro inglobato dalla Fip (cosìccome il parametro viene inglobato qualora la società che abbia prodotto il giocatore non si sia più riaffiliata, il parametro segue il codice Fip).

CITAZIONE (rsilvan2005 @ 17/5/2010, 21:32)
Scusami giesse ma se mio figlio che del 92 ed è di proprietà di una squadra che milita nel campionato di Cregionale, viene acquistato da un altro club questultima società se non lo cede fino ai 21 anni, beneficerà in futuro del premio di addestramento??
Onestamente non ci capisco nulla.
Mandi

I due step che fanno fede per l'incasso del parametro sono:
- Primo tesseramento Fip (Under 13 oppure successivo - se uno inizia a giocare a 18 anni tipo Dell'Agnello, per dire), che vale il 15% della somma.
- Ultimo tesseramento giovanile (quindi ultimo anno Under 21), che vale l'85% della somma.
Se un ragazzo del 1992 viene ceduto a titolo definitivo da A a B, laddove completa la sua carriera giovanile, A incasserà il 15% del parametro e B l'85 vita (agonistica) natural durante. Quindi è ovvio ed evidente che nelle trattative giovanili in ottica cartellino chi vende dovrà tenere conto che cede i parametri futuri, e chi compra acquisisce anche questo tipo di possibile introito (pur accollandosi l'alea di rischio su fine attività-infortunio-etc).
 
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Reinaldo
view post Posted on 18/5/2010, 09:15




CITAZIONE (Pete Carrill @ 17/5/2010, 21:16)
Non ho capito una cosa. Se sono tutti svincolati a parametro, perchè esiste ancora il premio di incentivazione anche per i tesserati nati dal 1980 al 1989?
Ipotesi: una società di serie Cdilettanti tessera per la prima volta un 1986, paga sia 4.000 euro di parametro che 670 di premio incentivazione? :uhm: :uhm:

Bella domanda, anch'io me la stavo ponendo.
 
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view post Posted on 18/5/2010, 09:28
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forumista del millennio

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QUOTE (team ticinum @ 18/5/2010, 08:56)
se una società utilizza atleti di produzione/formazione propria (es. il CAMPUS in C) non paga NULLA A NISCIUNO

Ma siamo sicuri sicuri che il famoso 3% non si paghi?
Nel documento federale manca un passaggio significativo: COME saranno impiegati i soldi introitati per lo sviluppo dell'attivita' giovanile? Finche' non vedo stage gratuiti per giocatori e corsi gratuiti per istruttori di settore giovanile (stile CNAG anni '90), non ci credo.

QUOTE (team ticinum @ 18/5/2010, 08:56)
leggere tabella di NICASTRO :yes:

Allora, non farti impressionare dalla gradevolezza dei colori...
:woot:
Hai guardato veramente se i "torni contano"? La si puo' prendere per buona?
E ancora: se il documento della FIP fosse scritto in forma tabellare e chiara invece che in modo astruso, non ci risparmieremmo un mare di domande?

QUOTE (team ticinum @ 18/5/2010, 08:56)
pagherà [...] rispettivamente l'85% ed il 15% del 97% del parametro

Come volevasi dimostrare. L'85% del 97% mi fa un po' ridere... Cosa costava dividere 100 parti in tre quote chiare, rispettivamente:
> 3,00% => FIP
> 82,45% => svincolante
> 14,55% => reclutante
Totale = 100%, troppo semplice. Inoltre, per giocatori nati entro il 1977 non e' possibile esprimere simili percentuali, perche' il rapporto tra premio totale e contributo di maggiorazione (cosi' chiamato per continuita' "storica", ma non per significato) non e' costante, e varia da categoria a categoria.
 
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kublaikhan
view post Posted on 18/5/2010, 09:37




CITAZIONE (rsilvan2005 @ 17/5/2010, 21:32)
Scusami giesse ma se mio figlio che del 92 ed è di proprietà di una squadra che milita nel campionato di Cregionale, viene acquistato da un altro club questultima società se non lo cede fino ai 21 anni, beneficerà in futuro del premio di addestramento??
Onestamente non ci capisco nulla.
Mandi

I due step che fanno fede per l'incasso del parametro sono:
- Primo tesseramento Fip (Under 13 oppure successivo - se uno inizia a giocare a 18 anni tipo Dell'Agnello, per dire), che vale il 15% della somma.
- Ultimo tesseramento giovanile (quindi ultimo anno Under 21), che vale l'85% della somma.
Se un ragazzo del 1992 viene ceduto a titolo definitivo da A a B, laddove completa la sua carriera giovanile, A incasserà il 15% del parametro e B l'85 vita (agonistica) natural durante. Quindi è ovvio ed evidente che nelle trattative giovanili in ottica cartellino chi vende dovrà tenere conto che cede i parametri futuri, e chi compra acquisisce anche questo tipo di possibile introito (pur accollandosi l'alea di rischio su fine attività-infortunio-etc).
[/QUOTE]

Ma un 85 può essere ceduto a titolo definitivo e quindi cedere anche i diritti sui futuri parametri? E per i giocatori acquistati/ceduti in questi anni nel periodo post ultimo tesseramento? Per capirci un giocatore 84 acquistato lo scorso anno a titolo definitivo che aveva fatto ultimo anno under altrove?

 
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view post Posted on 18/5/2010, 09:41

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 10:37)
Ma un 85 può essere ceduto a titolo definitivo e quindi cedere anche i diritti sui futuri parametri? E per i giocatori acquistati/ceduti in questi anni nel periodo post ultimo tesseramento? Per capirci un giocatore 84 acquistato lo scorso anno a titolo definitivo che aveva fatto ultimo anno under altrove?

No un 85 ormai è svincolato, può andare dove vuole e chi lo tessera pagherà tramite federazione (a meno che non sia la società in cui è stato tesserato per la prima volta e per la quale era tesserato l'ultimo anno in cui era eleggibile per l'Under 21). Gli 84 non rientrano in questa normativa, sono regolati da altri regolamenti (che mi spiace ma ignoro, anzi conosco solo in parte e mi pare ci sia un premio addestramento di mezzo)
 
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CaraSauRo
view post Posted on 18/5/2010, 09:54




Ma proprio nessuno nessuno ha nulla da dire su:

- AUMENTO INSENSATO E PESANTISSIMO DEI PARAMETRI IN UN ANNO DI CRISI?
- LA MEZZA 3% LEGALIZZATA ALLA FIP IN FONDO DI CUI NESSUNO SAPRA' MAI NULLA
- LE VARIE SOTTRAZIONI... over 77... il 15& per 78/81... SOCIETA' FALLITE... STRANIERI.... SEMPRE DIRETTE A BUCO NERO

Ma possibile che nè la LegaPallacanestro nè la Serie A abbia da ridire?

Visto così questo sistema mi pare possa solo incentivare scelte della FIP o dei suoi apparati che portino all'aumento degli stranieri nelle minors, al fallimento delle società che così perdono diritti cartellini (mi piacerebbe fare i conti di quanto hanno incassato e incasseranno dalla strage di società del post anno con 5 retrocessioni), all'utilizzo di over su cui lucrano di più...
O forse mi sbaglio e la FIP con i suoi apparati non verrà contaminata e saprà gestire al meglio una situazione simile e lavorare solo per il bene della pallacanestro... come NON ha fatto finora....
 
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view post Posted on 18/5/2010, 10:00
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forumista del millennio

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QUOTE (CaraSauRo @ 18/5/2010, 10:54)
AUMENTO INSENSATO E PESANTISSIMO DEI PARAMETRI IN UN ANNO DI CRISI?

Su questo ho qualcosa da dire: meno male. Cosi' chi ha investito nella produzione di giocatori adeguati o superiori al livello della propria prima squadra, affronta meglio la crisi perche' ha degli introiti.
E' indubbio che c'e' un vincitore sicuro, quello che al casino' si chiama "banco".

QUOTE (kublaikhan @ 18/5/2010, 10:37)
un giocatore 84 acquistato lo scorso anno a titolo definitivo che aveva fatto ultimo anno under altrove?

Per i giocatori nati fra il 78 e l'84, l'ultimo anno di tesseramento e' quello in corso.

Io continuo a ritenere poco chiaro il meccanismo del 3% nel caso in cui un giocatore giochi da 6 a 60 anni nella stessa societa'. Dove e' scritto che non si paga?
 
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kublaikhan
view post Posted on 18/5/2010, 10:01




CITAZIONE (Irving Thomas @ 18/5/2010, 10:41)
CITAZIONE (kublaikhan @ 18/5/2010, 10:37)
Ma un 85 può essere ceduto a titolo definitivo e quindi cedere anche i diritti sui futuri parametri? E per i giocatori acquistati/ceduti in questi anni nel periodo post ultimo tesseramento? Per capirci un giocatore 84 acquistato lo scorso anno a titolo definitivo che aveva fatto ultimo anno under altrove?

No un 85 ormai è svincolato, può andare dove vuole e chi lo tessera pagherà tramite federazione (a meno che non sia la società in cui è stato tesserato per la prima volta e per la quale era tesserato l'ultimo anno in cui era eleggibile per l'Under 21). Gli 84 non rientrano in questa normativa, sono regolati da altri regolamenti (che mi spiace ma ignoro, anzi conosco solo in parte e mi pare ci sia un premio addestramento di mezzo)

Ma siete sicuri?
Cioè mettiamo che la società X entri in crisi economica ed abbia bisogno di liquidità per ripianare un debito, non può cedere a terzi i diritti sui parametri di un giocatore già in regime di svincolo? Ma stiamo scherzando vero?
Qualcuno mi spiega come funzionano i parametri per chi ha proprietà del cartellino definitiva diversa da quello di ultimo anno under?
 
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192 replies since 17/5/2010, 14:09   12643 views
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