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Com'è possibile?

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view post Posted on 29/3/2010, 14:11
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forumista oltre

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Stupro di gruppo durante la lezione
due minorenni arrestati a Brescia
In carcere un 14enne e un 15enne. Altri 12 compagni di classe si sarebbero posizionati in modo da nascondere all'insegnante quanto stava avvenendo. La verità è emersa da un compito in classe su Dante

Stupro di gruppo durante la lezione due minorenni arrestati a Brescia

Una violenza sessuale di gruppo ai danni di una dodicenne, compiuta dai suoi compagni di classe, durante l'ora di lezione e alla presenza del professore che, tuttavia, non si sarebbe accorto di niente. Per il presunto stupro un quattordicenne e un quindicenne sono stati arrestati dai carabinieri della compagnia di Salò, nel Bresciano. Un terzo ragazzo non è stato arrestato in quanto tredicenne. E altri dodici compagni sarebbero coinvolti: si sarebbero posizionati a fare "muro", in modo da nascondere all'insegnante quanto stava avvenendo. Anche questi sono tutti d'età inferiore ai 14 anni, quindi non imputabili. La dodicenne violentata ha poi cambiato scuola e la vicenda si sarebbe chiusa all'interno della scuola, con qualche provvedimento disciplinare, se i genitori non avessero denunciato l'accaduto.

La violenza. Secondo quanto ricostruito dai carabinieri, mentre il professore di lingue stava interrogando senza accorgersi di nulla, tre studenti della classe hanno continuato a far cadere l'astuccio della ragazza, che dopo averlo raccolto per la terza volta si è trovata davanti un compagno con i pantaloni abbassati che l'ha costretta con la forza ad avere un rapporto orale. Circondata anche da altri compagni che coprivano la visuale al professore, inutile è stato il tentativo delle amiche della ragazza di aiutarla.

La verità nel compito. I fatti risalgono al febbraio scorso, ma se ne è avuta notizia solo oggi. Ed è stato un tema sul terzo canto dell'Inferno di Dante a far scoprire alla preside della scuola media di Salò quanto era successo in una delle sue classi. Dopo aver letto quanto raccontato nei compiti da numerosi ragazzi, ha deciso di sospendere non solo i tre ragazzi colpevoli della presunta violenza sessuale, ma anche la vittima, prima di sapere come in realtà si erano svolti i fatti. La voce di quanto accaduto si è poi sparsa nella scuola e un professore ha deciso di far commentare ai ragazzi due terzine del terzo canto dell'Inferno ("Ed elli a me, come persona accorta: 'Qui si convien lasciare ogne sospetto; ogne viltà convien che qui sia morta...'") in un tema dal quale è emersa la verita su quanto avvenuto.

I tre bulli. I tre principali indiziati sarebbero protagonisti anche di episodi di bullismo che spesso sfociavano in veri e propri reati: dal furto dei soldi a quello dei cellulari dei compagni di classe. Per quanto riguarda invece il professore, che dice di non essersi accorto di nulla, gli investigatori hanno informato l'autorità giudiziaria ordinaria affinché valuti l'opportunità di un provvedimento.

Il ministro Gelmini. E di provvedimenti parla anche il ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini, che definisce l'episodio "di gravità inaudita e inaccettabile", invoca una verifica delle responsabilità e rimarca che, se i fatti dovessero essere accertati, "il ministero è pronto a prendere i dovuti provvedimenti". Gelmini ha telefonato al direttore dell'Ufficio scolastico regionale della Lombardia per acquisire "maggiori informazioni" e ha "immediatamente chiesto un rapporto dettagliato su quanto realmente accaduto".

http://milano.repubblica.it/cronaca/2010/0...rescia-2979084/

Scusate, ma se questo caso è vero, com'è possibile violentare una ragazza in classe senza che il professore che se naccorga? Secondo me questa descrizione è inverosimile...cioè, due violentano una ragazza, 12 si mettono a fare muro (e il prof non si accorge perlomeno che 12 ragazi si sono alzati) e respingono le amiche che cercano di aiutare la ragazza (e il prof non si accorge dello schiamazzo che si è creato?)...non mi pare una ricostruzione molto plausibile...
 
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view post Posted on 29/3/2010, 14:21
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« fantasticoso mozzafiatante! »

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CITAZIONE (marcostraz @ 29/3/2010, 15:11)
Stupro di gruppo durante la lezione
due minorenni arrestati a Brescia
In carcere un 14enne e un 15enne. Altri 12 compagni di classe si sarebbero posizionati in modo da nascondere all'insegnante quanto stava avvenendo. La verità è emersa da un compito in classe su Dante

Stupro di gruppo durante la lezione due minorenni arrestati a Brescia

...

http://milano.repubblica.it/cronaca/2010/0...rescia-2979084/

Scusate, ma se questo caso è vero, com'è possibile violentare una ragazza in classe senza che il professore che se naccorga? Secondo me questa descrizione è inverosimile...cioè, due violentano una ragazza, 12 si mettono a fare muro (e il prof non si accorge perlomeno che 12 ragazi si sono alzati) e respingono le amiche che cercano di aiutare la ragazza (e il prof non si accorge dello schiamazzo che si è creato?)...non mi pare una ricostruzione molto plausibile...

L'avevo segnalato anch'io QUI
 
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Tierra y libertad
view post Posted on 29/3/2010, 14:22




Il professore conta una sega, non è una notizia sapere che ci sono professori idioti.

La notizia per me è che i compagni di calsse non sono più compagni ma bestie. La notizia è che in una classe si può violentare una ragazza senza che nessuno dica niente a parte il professore.
Viviamo in una nazione di merda anche per questo, ai miei tempi ( :amen: ) non sarebbe mai successo.
Se puntiamo il dito sul professore e non nel merda di mondo stiamo costruendo per me non facciamo che peggiorare la situazione.
 
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view post Posted on 29/3/2010, 14:30
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forumista oltre

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CITAZIONE (Tierra y libertad @ 29/3/2010, 15:22)
Il professore conta una sega, non è una notizia sapere che ci sono professori idioti.

La notizia per me è che i compagni di calsse non sono più compagni ma bestie. La notizia è che in una classe si può violentare una ragazza senza che nessuno dica niente a parte il professore.
Viviamo in una nazione di merda anche per questo, ai miei tempi ( :amen: ) non sarebbe mai successo.
Se puntiamo il dito sul professore e non nel merda di mondo stiamo costruendo per me non facciamo che peggiorare la situazione.

Io non sto puntando il dito contro il professore...sto dicendo che secondo me non è possibile che in un classe 14 ragazzi violentino una ragazza, le amiche cercano di difenderla, e il professore non si sia accorto di nulla...o il professore c'entra in qualche modo, o la ricostruzione dei fatti è sbagliata...non è che stiamo palrando di due che scrivono sms sotto al banco...stiamo parlando di costringere una ragazzina ad avere un rapporto orale...ci sarà stato un casino...e 12 compagi che lottana con le amiche che vogliono difendere la compagna...il professore cosa pensava stesse succedendo? Boh...ripeto...non accuso il professoredi qualcosa...sto dicendo che la ricostruzione non mi consinve...
 
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punta_secca_dottò
view post Posted on 29/3/2010, 14:32




io vi dico solo questo: ho due figlie.

Sto iniziando davvero ad avere paura.

Hanno costruito una società miserabile, un baratro infame
di immoralità e ci hanno buttato dentro i nostri ragazzi.

solo questo...e nessuno mi citi la frase "falsa morale",
immane stronzata sulle bocche degli idioti, perchè
sparo, sparo a vista e mi buttano fuori dal forum.
 
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Tierra y libertad
view post Posted on 29/3/2010, 14:35




CITAZIONE (marcostraz @ 29/3/2010, 15:30)
CITAZIONE (Tierra y libertad @ 29/3/2010, 15:22)
Il professore conta una sega, non è una notizia sapere che ci sono professori idioti.

La notizia per me è che i compagni di calsse non sono più compagni ma bestie. La notizia è che in una classe si può violentare una ragazza senza che nessuno dica niente a parte il professore.
Viviamo in una nazione di merda anche per questo, ai miei tempi ( :amen: ) non sarebbe mai successo.
Se puntiamo il dito sul professore e non nel merda di mondo stiamo costruendo per me non facciamo che peggiorare la situazione.

Io non sto puntando il dito contro il professore...sto dicendo che secondo me non è possibile che in un classe 14 ragazzi violentino una ragazza, le amiche cercano di difenderla, e il professore non si sia accorto di nulla...o il professore c'entra in qualche modo, o la ricostruzione dei fatti è sbagliata...non è che stiamo palrando di due che scrivono sms sotto al banco...stiamo parlando di costringere una ragazzina ad avere un rapporto orale...ci sarà stato un casino...e 12 compagi che lottana con le amiche che vogliono difendere la compagna...il professore cosa pensava stesse succedendo? Boh...ripeto...non accuso il professoredi qualcosa...sto dicendo che la ricostruzione non mi consinve...

Hai ragione.

Sperò che paghino tutti per l'accaduto.
Il professore (a questo punto è probabile) ed i ragazzi, tutti (questo è purtroppo un pò meno probabile, ma allora è ora di cambiare qualche legge).
 
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.Torero Camomillo.
view post Posted on 29/3/2010, 14:39




il problema sociale, di ragazzini che si comportano in questo modo, è drammatico.
è bene che il fattaccio sia venuto fuori e che se ne parli.
ma alle parole devono seguire i fatti.
fatti che devono essere azioni mirate, precise e decise da parte della famiglia, della scuola e delle autorità.
questa non è una ragazzata, ma una vigliaccata.
questi bulletti vanno puniti e i professori devono tornare ad avere una loro autorevolezza e se necessario anche autorità.
 
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pierobol
view post Posted on 29/3/2010, 15:01




Io penso che i fatti non siano andati così.

Credo che probabilmente ci sia la complicità della ragazzina che "ha subito violenza". Altrimenti gridava.

Non penso proprio si tratti di stupro, se i fatti si sono realmente svolti come il racconto riferisce.

O è complice la ragazzina (che poi per le voci che l'hanno sputtanata si è pentita e ha raccontato la sua verità) o la stessa è anormale (intellettivamente parlando).

Penso che sarebbe stato molto facile per lei (o le sue compagne) richiamare l'attenzione del professore o di altri con un semplice urlo.

O non è stupro o le cose non sono andate così, questo è sicuro.
 
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Tierra y libertad
view post Posted on 29/3/2010, 15:16




CITAZIONE (pierobol @ 29/3/2010, 16:01)
Io penso che i fatti non siano andati così.

Credo che probabilmente ci sia la complicità della ragazzina che "ha subito violenza". Altrimenti gridava.

Non penso proprio si tratti di stupro, se i fatti si sono realmente svolti come il racconto riferisce.

O è complice la ragazzina (che poi per le voci che l'hanno sputtanata si è pentita e ha raccontato la sua verità) o la stessa è anormale (intellettivamente parlando).

Penso che sarebbe stato molto facile per lei (o le sue compagne) richiamare l'attenzione del professore o di altri con un semplice urlo.

O non è stupro o le cose non sono andate così, questo è sicuro.

no bob, non è cosi semplice, sa un pò di scusa tipo quella che una ragazza con i jean non è violentabile.

La violenza si esercità in mille modi, la violenza ti può impedire anche di urlare, a te come alle tue amiche pietrificate dal terrore di far la stessa fine.
Se quella ragazza denuncia che c'è stata violenza allora sono gli imputati a doversi difendere, non la ragazzina che non ha trovato il coraggio nemmeno di urlare.
Il fatto che non abbia urlato aumenta la mia comprensione verso la vittima ed il disgiusto verso gli idioti.
Sempre che i fatti vengano conferrmati ovviamente, ma questo non aspetta a noi e il non urlo non è per quanto mi riguara assolutamente una prova.


 
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pierobol
view post Posted on 29/3/2010, 15:32




CITAZIONE (Tierra y libertad @ 29/3/2010, 16:16)
CITAZIONE (pierobol @ 29/3/2010, 16:01)
Io penso che i fatti non siano andati così.

Credo che probabilmente ci sia la complicità della ragazzina che "ha subito violenza". Altrimenti gridava.

Non penso proprio si tratti di stupro, se i fatti si sono realmente svolti come il racconto riferisce.

O è complice la ragazzina (che poi per le voci che l'hanno sputtanata si è pentita e ha raccontato la sua verità) o la stessa è anormale (intellettivamente parlando).

Penso che sarebbe stato molto facile per lei (o le sue compagne) richiamare l'attenzione del professore o di altri con un semplice urlo.

O non è stupro o le cose non sono andate così, questo è sicuro.

no bob, non è cosi semplice, sa un pò di scusa tipo quella che una ragazza con i jean non è violentabile.

La violenza si esercità in mille modi, la violenza ti può impedire anche di urlare, a te come alle tue amiche pietrificate dal terrore di far la stessa fine.
Se quella ragazza denuncia che c'è stata violenza allora sono gli imputati a doversi difendere, non la ragazzina che non ha trovato il coraggio nemmeno di urlare.
Il fatto che non abbia urlato aumenta la mia comprensione verso la vittima ed il disgiusto verso gli idioti.
Sempre che i fatti vengano conferrmati ovviamente, ma questo non aspetta a noi e il non urlo non è per quanto mi riguara assolutamente una prova.

No no... non penso proprio. Qui o c'è complicità oppure le cose non stanno così.

Se pensiamo poi che stiamo parlando delle medie inferiori, che c'era il professore in classe e che pure le compagne (femmine) se ne sono accorte e non è successo niente per "impedire il fatto"... troppe cose non tornano.

Quando si presenta un fatto bisogna indagare bene, non dare subito credito alla prima versione.

Non sto affatto dicendo che la colpa è sempre di chi subisce violenza perchè consenziente ma che in questo caso c'è molto che non torna e che quindi prendo in seria considerazione che lei fosse d'accordo.

Oppure semplicemente che le cose non stanno così.
 
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Tierra y libertad
view post Posted on 29/3/2010, 15:50




Dissento bob.
La violenza è una gran brutta bestia, soprattutto per una ragazzina di 13 anni.
Violenza fisica e non solo.
Tutta la vita dalla parte di quella ragazzina e contro i bulli quindi, fintanto che non ci sarà un giudice a dirmi che ho torto. E non mi basta certo un urlo non fatto a farmi cambiare idea.
 
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view post Posted on 29/3/2010, 18:35
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«Deve esserci un errore»

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L'ennesima dimostrazione che al giorno d'oggi ognuno pensa solo a se stesso e se ne frega di quello che gli succede intorno.
Non mi interessa nemmeno sapere come ha fatto il professore a non accorgersene, a parte che so benissimo il casino che ci può essere in una classe e quanto un professore possa non sapersi far rispettare e alla lunga ignorare il casino se sta parlando con un solo alunno alla cattedra, la cosa che mi intristisce di più è come tutti abbiano "retto il gioco", non c'è più nessuna regola e tutti pensano di poter fare quello che vogliono ridendo anche sulle cose più brutte che gli possano succedere intorno.
 
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punta_secca_dottò
view post Posted on 30/3/2010, 10:31




tiscali.it
Il tema rivelatore - Ai ragazzi viene chiesto di svolgere un tema sull'Inferno di Dante, dal titolo: "Qui si convien lasciare ogne sospetto; ogne viltà convien che qui sia morta". E loro raccontano quello che è successo con noncuranza, usando per quell'atto orale i termini che si usano nei bar. "Ho pensato che fosse una cosa grave - spiega la preside - ma senza violenza sessuale e quindi risolvibile all'interno della scuola. Ne sono scaturite sospensioni, per i tre ragazzi, per l'insegnante, ma anche per la ragazza". E così che la vicenda arriva ai carabinieri. Quando infatti la ragazza porta a casa la nota di sospensione deve spiegare ai genitori cosa è successo. E loro vanno prima a scuola e poi in caserma. Le indagini vanno avanti. Lei nel frattempo a cambiato scuola. I suoi compagni arrestati hanno chiesto il permesso dai domiciliari per poter finire l'anno scolastico. Hanno già ripetuto un paio di volte le classi precedenti.


"sospensioni" ? :cry: :woot: :woot:
Per molto meno, una trentina di anni fa
c'era l'espulsione dalla scuola. Questi sono da cacciare
da tutte le scuole del regno (sempre, come si diceva una volta).

 
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scheggia
view post Posted on 30/3/2010, 10:45




purtroppo la scuola è diversa, ha perso quella specificità sua, che ai miei tempi era ancora attuale, insegnamento oltre che delle materie scolastiche, di alcune materie che non danno voti a scuola, ma danno voti nella vita comune di tutti i giorni, senso civico, educazione, rispetto, cose che dovrebbero insegnare anche i genitori e che mi rendo conto che oggi giorno non sono minimamente considerate attuali, capisco i professori per certi versi, non capisco come si possa essere arrivati ad una deriva così grave....noi "vecchi" ci abbiamo messo del nostro è vero, ma anche altri che dovrebbero avere, per ruolo istituzionale, il compito non facile di inculcare rispetto, educazione esenzo civico, nella testa dei ragazzi sono spariti dalla circolazione, quindi non meravigliamoci di queste cose, non può che peggiorare, strano che lo "stupro" non sia finito su youtube. :sick: :cry: chiaro che se le cose sono andate come raccontate, la galera con conseguente gettata della chiave sarebbe la giusta punizione per chi ha commesso il fatto.
 
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punta_secca_dottò
view post Posted on 30/3/2010, 10:54




CITAZIONE (scheggia @ 30/3/2010, 11:45)
purtroppo la scuola è diversa, ha perso quella specificità sua, che ai miei tempi era ancora attuale, insegnamento oltre che delle materie scolastiche, di alcune materie che non danno voti a scuola, ma danno voti nella vita comune di tutti i giorni, senso civico, educazione, rispetto, cose che dovrebbero insegnare anche i genitori e che mi rendo conto che oggi giorno non sono minimamente considerate attuali, capisco i professori per certi versi, non capisco come si possa essere arrivati ad una deriva così grave....noi "vecchi" ci abbiamo messo del nostro è vero, ma anche altri che dovrebbero avere, per ruolo istituzionale, il compito non facile di inculcare rispetto, educazione esenzo civico, nella testa dei ragazzi sono spariti dalla circolazione, quindi non meravigliamoci di queste cose, non può che peggiorare, strano che lo "stupro" non sia finito su youtube. :sick: :cry: chiaro che se le cose sono andate come raccontate, la galera con conseguente gettata della chiave sarebbe la giusta punizione per chi ha commesso il fatto.

:quoto:
vuoi sapere la mia opinione, immediata e DI PANCIA ?
nel caso specifico, PRESIDE PRIVA DI ATTRIBUTI E INADEGUATA

uno. Poi, c'è tutto il resto, le famiglie inesistenti e che
non educano i figli, buttati davanti alla tv e internet.
Internet, che va regolato nei rapporti coi ragazzi, che
è fonte di pornografia usa e getta, gestibile da un
adulto (con difficoltà), immaginiamoci cosa passa
nelle mente di un ragazzo. Altro che "Caballero" o
"Le Ore" qui il disastro è bello che compiuto, ci sono
blog con ragazze vere che si mostrano nude, a pagamento
o gratis. Che esempio possono dare agli altri ?
due. Scuola fallita nel suo proposito di educare le
giovani generazioni, anche grazie a dirigenti scolastici
pavidi o genitori forsennati che si mettono in contrapposizione
polemica con docenti e presidi ! Addirittura fin dalla scuola
primaria, ci sono genitori che fanno denunce contro i maestri
rei di avere sottovalutato i loro marmocchi genialoidi.
HO VISTO CON I MIEI OCCHI PAGELLE GETTATE IN
FACCIA DAL GENITORE A MAESTRE, REE DI AVERE DATO UNA VALUTAZIONE TROPPO BASSA AL BAMBINELLO, PRESUNTO GENIO.
tre. sul piano penale, inadeguatezza del processo minorile...
altro che gettar via la chiave, questi infraquattordicenni
non faranno un giorno di carcere, forse comunità, comunque
poco di più di una lavata di capo. Fidati.
quarto. valori miserabili propugnati dalle tv commerciali,
ma anche dalla rai, che diventano la vulgata ufficiale
dei giovani, colpevolmente lasciati soli davanti alla tv
( e così siamo tornati tristemente al punto uno: le
responsabilità dei genitori.....).
 
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48 replies since 29/3/2010, 14:11   540 views
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