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Dell'OTTUSITA' della Chiesa, tutto ha un limite, anche il rispetto per la religione

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Titoquerci
view post Posted on 10/3/2009, 12:41




Vabbè, dai.
io non riesco a scrivere niente altro che questo vescovo è un'incommensurabile testa di cazzo.
e lo scrivo proprio.
testa di cazzo.
 
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Across The Universe
view post Posted on 10/3/2009, 15:03




CITAZIONE (Titoquerci @ 10/3/2009, 12:41)
Vabbè, dai.
io non riesco a scrivere niente altro che questo vescovo è un'incommensurabile testa di cazzo.
e lo scrivo proprio.
testa di cazzo.

Dici bene, questo vescovo, se ci sono alcuni vescovi teste di cazzo, non è detto che tutti i vescovi siano delle teste di cazzo.
Non condivido questa scelta del Vaticano di cercare di nascondere a tutti i costi queste nefandezze, ma d'altronde da quello che fino a poco tempo fa non era altro che uno stato, non mi aspetto certo grandi cose.
Prima che il Vaticano inizierà finalmente a svolgere il suo vero compito penso ne passerà di acqua sotto ai ponti, purtroppo...
 
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view post Posted on 10/3/2009, 15:27
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CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 15:03)
CITAZIONE (Titoquerci @ 10/3/2009, 12:41)
Vabbè, dai.
io non riesco a scrivere niente altro che questo vescovo è un'incommensurabile testa di cazzo.
e lo scrivo proprio.
testa di cazzo.

Dici bene, questo vescovo, se ci sono alcuni vescovi teste di cazzo, non è detto che tutti i vescovi siano delle teste di cazzo.
Non condivido questa scelta del Vaticano di cercare di nascondere a tutti i costi queste nefandezze, ma d'altronde da quello che fino a poco tempo fa non era altro che uno stato, non mi aspetto certo grandi cose.
Prima che il Vaticano inizierà finalmente a svolgere il suo vero compito penso ne passerà di acqua sotto ai ponti, purtroppo...

Quando le religioni si mettono in politica, smettono di essere religioni e iniziano a essere politica, con l'aggravante della convinzione dell'essere in missione per conto di Dio e quindi infallibili e inconfutabili. Ci sono stati che non ci stanno, e altri che invece li lasciano fare. Il nostro li lascia fare da sempre.
 
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Across The Universe
view post Posted on 10/3/2009, 15:50




CITAZIONE (Achi 61 @ 10/3/2009, 15:27)
CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 15:03)
Dici bene, questo vescovo, se ci sono alcuni vescovi teste di cazzo, non è detto che tutti i vescovi siano delle teste di cazzo.
Non condivido questa scelta del Vaticano di cercare di nascondere a tutti i costi queste nefandezze, ma d'altronde da quello che fino a poco tempo fa non era altro che uno stato, non mi aspetto certo grandi cose.
Prima che il Vaticano inizierà finalmente a svolgere il suo vero compito penso ne passerà di acqua sotto ai ponti, purtroppo...

Quando le religioni si mettono in politica, smettono di essere religioni e iniziano a essere politica, con l'aggravante della convinzione dell'essere in missione per conto di Dio e quindi infallibili e inconfutabili. Ci sono stati che non ci stanno, e altri che invece li lasciano fare. Il nostro li lascia fare da sempre.

Non so se si può fare un paragone con gli altri stati, perchè la situazione italiana è diversa. Perchè noi lo stato della chiesa lo abbiamo avuto sempre qui, nel nostro territorio. L'errore è stato riconoscere la sovranità territoriale del papa nello Stato Vaticano. Da lì in poi è tutta una conseguenza, perchè si è legittimato il peso politico del Vaticano.
 
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view post Posted on 10/3/2009, 16:06
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CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 15:50)
CITAZIONE (Achi 61 @ 10/3/2009, 15:27)
Quando le religioni si mettono in politica, smettono di essere religioni e iniziano a essere politica, con l'aggravante della convinzione dell'essere in missione per conto di Dio e quindi infallibili e inconfutabili. Ci sono stati che non ci stanno, e altri che invece li lasciano fare. Il nostro li lascia fare da sempre.

Non so se si può fare un paragone con gli altri stati, perchè la situazione italiana è diversa. Perchè noi lo stato della chiesa lo abbiamo avuto sempre qui, nel nostro territorio. L'errore è stato riconoscere la sovranità territoriale del papa nello Stato Vaticano. Da lì in poi è tutta una conseguenza, perchè si è legittimato il peso politico del Vaticano.

Aggiungici pure la presenza di un partito di maggioranza relativa a carattere confessionale per quasi 50 anni di vita repubblicana: ciò ha comportato un inscindibile rapporto religione (cattolica)-politica che si è manifestato dalle omelie dei curati di campagna che invitavano a votare in una certa maniera al tentativo di compiacere le alte sfere d'Oltretevere con provvedimenti legislativi liberticidi, quali il divieto del divorzio e dell'aborto assistito - misure poi abrogate dal Parlamento stesso o dalla volontà popolare per via referendaria.
Siamo un Paese a sovranità limitata: ancora non si è diventati l'Iran degli Ayatollah, solo ed esclusivamente perchè formalmente non c'è (ancora) una palese dittatura sacerdotale ad imprimere la via da seguire. Tuttavia le recenti affermazioni riguardo ad una supposta preminenza della legge divina sul diritto positivo fanno immediatamente pensare al velayat-eh-faqih, la preminenza del Dottore della Legge coranica, strumento applicato integralmente nel Paese persiano.
 
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Across The Universe
view post Posted on 10/3/2009, 16:21




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 10/3/2009, 16:06)
CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 15:50)
Non so se si può fare un paragone con gli altri stati, perchè la situazione italiana è diversa. Perchè noi lo stato della chiesa lo abbiamo avuto sempre qui, nel nostro territorio. L'errore è stato riconoscere la sovranità territoriale del papa nello Stato Vaticano. Da lì in poi è tutta una conseguenza, perchè si è legittimato il peso politico del Vaticano.

Aggiungici pure la presenza di un partito di maggioranza relativa a carattere confessionale per quasi 50 anni di vita repubblicana: ciò ha comportato un inscindibile rapporto religione (cattolica)-politica che si è manifestato dalle omelie dei curati di campagna che invitavano a votare in una certa maniera al tentativo di compiacere le alte sfere d'Oltretevere con provvedimenti legislativi liberticidi, quali il divieto del divorzio e dell'aborto assistito - misure poi abrogate dal Parlamento stesso o dalla volontà popolare per via referendaria.
Siamo un Paese a sovranità limitata: ancora non si è diventati l'Iran degli Ayatollah, solo ed esclusivamente perchè formalmente non c'è (ancora) una palese dittatura sacerdotale ad imprimere la via da seguire. Tuttavia le recenti affermazioni riguardo ad una supposta preminenza della legge divina sul diritto positivo fanno immediatamente pensare al velayat-eh-faqih, la preminenza del Dottore della Legge coranica, strumento applicato integralmente nel Paese persiano.

Ma stai dicendo che questa influenza stia a tutt'oggi aumentando?
 
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view post Posted on 10/3/2009, 16:34
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CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 16:21)
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 10/3/2009, 16:06)
Aggiungici pure la presenza di un partito di maggioranza relativa a carattere confessionale per quasi 50 anni di vita repubblicana: ciò ha comportato un inscindibile rapporto religione (cattolica)-politica che si è manifestato dalle omelie dei curati di campagna che invitavano a votare in una certa maniera al tentativo di compiacere le alte sfere d'Oltretevere con provvedimenti legislativi liberticidi, quali il divieto del divorzio e dell'aborto assistito - misure poi abrogate dal Parlamento stesso o dalla volontà popolare per via referendaria.
Siamo un Paese a sovranità limitata: ancora non si è diventati l'Iran degli Ayatollah, solo ed esclusivamente perchè formalmente non c'è (ancora) una palese dittatura sacerdotale ad imprimere la via da seguire. Tuttavia le recenti affermazioni riguardo ad una supposta preminenza della legge divina sul diritto positivo fanno immediatamente pensare al velayat-eh-faqih, la preminenza del Dottore della Legge coranica, strumento applicato integralmente nel Paese persiano.

Ma stai dicendo che questa influenza stia a tutt'oggi aumentando?

Vedendo il caso preso in esame, in cui il Vaticano ancora una volta ribadisce la propria ottusità ed impermeabilità, condannando l'inevitabile in nome di un principio assurdo, e sommandolo a quanto già visto con la vicenda Englaro dalle nostre parti, direi che nonostante la scomparsa ufficiale (ma non reale) del partito confessionale, l'ingerenza nella vita pubblica continua ed anzi aumenta sempre più.
 
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view post Posted on 10/3/2009, 16:39




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 10/3/2009, 16:34)
CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 16:21)
Ma stai dicendo che questa influenza stia a tutt'oggi aumentando?

Vedendo il caso preso in esame, in cui il Vaticano ancora una volta ribadisce la propria ottusità ed impermeabilità, condannando l'inevitabile in nome di un principio assurdo, e sommandolo a quanto già visto con la vicenda Englaro dalle nostre parti, direi che nonostante la scomparsa ufficiale (ma non reale) del partito confessionale, l'ingerenza nella vita pubblica continua ed anzi aumenta sempre più.

Magari l'ingerenza sta aumendando, ma se è così, è solo perchè si stanno accorgendo che l'influenza sta diminuendo.
E chi ti parla è uno che quando sostiene tesi cristiane spesso viene bollato come quello che ascolta solo quello che dice il papa!
 
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view post Posted on 10/3/2009, 16:43
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CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 16:39)
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 10/3/2009, 16:34)
Vedendo il caso preso in esame, in cui il Vaticano ancora una volta ribadisce la propria ottusità ed impermeabilità, condannando l'inevitabile in nome di un principio assurdo, e sommandolo a quanto già visto con la vicenda Englaro dalle nostre parti, direi che nonostante la scomparsa ufficiale (ma non reale) del partito confessionale, l'ingerenza nella vita pubblica continua ed anzi aumenta sempre più.

Magari l'ingerenza sta aumendando, ma se è così, è solo perchè si stanno accorgendo che l'influenza sta diminuendo.
E chi ti parla è uno che quando sostiene tesi cristiane spesso viene bollato come quello che ascolta solo quello che dice il papa!

Mah! (cit. Mex)

Non credo proprio che l'influenza sia in diminuzione, altrimenti dubito che vi sarebbe mai stato un attentato alla democrazia del nostro Paese un mese fa per il caso Englaro: siamo sicuri che, senza pressioni dal Cupolone, il governo avrebbe ugualmente deciso di tentare il golpe istituzionale, nonostante buona parte del proprio stesso schieramento e relativo elettorato esprimesse opinioni contrarie a tale intromissione anticostituzionale? E siamo sempre sicuri che lo scandaloso ddl sul fine vita ed i diversi emendamenti ad esso finora presentati sarebbero stati avanzati allo stesso modo senza certe insistenze vaticane?

Il discorso sulla perdita d'influenza è proponibile all'estero, dove si ricorre spesso e volentieri allo strumento della scomunica per incutere un sacro timore di fronte alle conquiste civili dei legislatori, i quali si stanno affrancando da decenni di bigottismo. Da noi, le scomuniche non vengono mai usate, proprio perchè c'è una presa diretta della religione politicizzata sulla vita pubblica di tutti i giorni.

Edited by fede(Buzzer) - 10/3/2009, 16:55
 
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Across The Universe
view post Posted on 10/3/2009, 16:51




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 10/3/2009, 16:43)
CITAZIONE (Across The Universe @ 10/3/2009, 16:39)
Magari l'ingerenza sta aumendando, ma se è così, è solo perchè si stanno accorgendo che l'influenza sta diminuendo.
E chi ti parla è uno che quando sostiene tesi cristiane spesso viene bollato come quello che ascolta solo quello che dice il papa!

Mah! (cit. Mex)

Non credo proprio che l'influenza sia in diminuzione, altrimenti dubito che vi sarebbe mai stato un attentato alla democrazia del nostro Paese un mese fa per il caso Englaro: siamo sicuri che, senza pressioni dal Cupolone, il governo avrebbe ugualmente deciso di tentare il golpe istituzionale, nonostante buona parte del proprio stesso schieramento e relativo elettorato esprimesse opinioni contrarie a tale intromissione anticostituzionale? E siamo sempre sicuri che lo scandaloso ddl sul fine vita ed i diversi emendamenti ad esso finora presentati sarebbero stati avanzati allo stesso modo senza certe insistenze vaticane?

Non lo so, per essere obiettivo dovrei avere qualche anno in più. Ma non avendo mai provato con mano l'influenza della DC, ad esempio. Certo potrei documentarmi con più cura, ma a mio parere in questi casi conta molto l'impressione dei cittadini, e personalmente incontro sempre più persone stanche delle ingerenze vaticane. poi va bè, non sono un'istituto di statistiche, è un'impressione la mia!
 
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The MailMan
view post Posted on 10/3/2009, 17:04




c'è da dire che negli anni 70 in piena egemonia dc in italia è stato introdotto il divorzio e l'aborto.
considerato che allora vi erano più persone morigerate, che il partito di maggioranza era confessionale e dall'altra parte c'era un partito comunista che faceva paura il risultato non è da poco.
forse allora chi era cristiano lo era per convinzione, mentre oggi ne vedo molto di più per convenienza, e in questo ci marciano bene sia la chiesa che i politici.

cordialità
 
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view post Posted on 10/3/2009, 17:09
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CITAZIONE (The MailMan @ 10/3/2009, 17:04)
c'è da dire che negli anni 70 in piena egemonia dc in italia è stato introdotto il divorzio e l'aborto.
considerato che allora vi erano più persone morigerate, che il partito di maggioranza era confessionale e dall'altra parte c'era un partito comunista che faceva paura il risultato non è da poco.
forse allora chi era cristiano lo era per convinzione, mentre oggi ne vedo molto di più per convenienza, e in questo ci marciano bene sia la chiesa che i politici.

cordialità

Verissimo. Aggiungici anche la pronuncia nel 1969 dell'incostituzionalità dell'art. 559 C.p. che puniva esclusivamente l'adulterio femminile, una sentenza che cambiò radicalmente il concetto dell'uguaglianza tra i sessi ben prima delle lotte femministe.
 
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view post Posted on 10/3/2009, 17:18

forumista oltre

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Secondo me il peso "sociale" del Vaticano sta crollando, il peso politico e' in grande aumento.
 
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bob lauriski
view post Posted on 10/3/2009, 17:50




QUOTE (SK rulez @ 10/3/2009, 17:18)
Secondo me il peso "sociale" del Vaticano sta crollando, il peso politico e' in grande aumento.

Sono d'accordo pure io.

Con i partiti odierni inoltre, il peso politico è spalmato su quasi tutti i partiti (o meglio su tutti quelli che oggi siedono in Parlamento). Mentre prima almeno era individuabile nella DC e al massimo nel PLI e MSI.
 
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The MailMan
view post Posted on 10/3/2009, 17:57




sul partito liberale non sarei così d'accordo.
non vorrei ci fosse confusione tra partito liberale italiano e popolo delle libertà odierno.
allora i liberali erano abbastanza liberali (mi pare che basletti fosse liberale), oggi i veri liberali sono come i veri comunisti....nei musei...

cordialità
 
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750 replies since 8/3/2009, 20:07   7758 views
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