non li sopporto più

da "i pagliacci" di Ruggero Leoncavallo:
RIDI PAGLIACCIO
Vesti la giubba,
la faccia infarina,
la gente paga e rider vuole qua
e se Arlecchin
s'invola Colombina,
ridi pagliaccio
e ognun t'applauudirà.
Tramuta in lazzi lo spasmo e il pianto,
in una smorfia il singhiozzo e il dolor,
ridi pagliaccio
sul tuo amor infranto,
ridi per quel che t'avvelena il cor!


Dopo questa sana risata che hai fatto volevi dire che.......................o è troppo chiedere


è noto invece che di qua si trovano bene a parlare di riforme delle pensioni, stato liberale e liberista, soprattutto con Ferrero, Giordano, Pecoraro Scanio. Per non parlare di Pacs e droga con la Binetti e la Bindi.

di stato liberale e liberista si parla male anche nella cdl, visto la politica che hanno condotto in 5 anni di governo.

1) la strada è scritta, fanno quello che dice il programma, ma in campagna elettorale avevano pure detto che non avrebbero alzato le tasse...e non mi pare che sia proprio così. il programma va rispettato ma mica è la bibbia. se decidono di fare quello che è scritto nel programma quando utilizzan i mezzi di comuniscazione non dicano cazzate se poi non lo possono mantenere.
2)per pannella la comunicazione è importante, quindi far sapere dalla viva voce dei protagonisti la loro opinione è essenziale, ciò che non è giusto è la pirateria....via su arrampicarsi sugli specchi così non va. il governo ha votato una legge e i componenti che l'hanno votata sono andati a manifestare con la piazza contro questi provvedimenti...cerchiamo di essere seri (almeno un pò).
3)se la legge elettorale fa presente alcuni regole, per quanto strano tali regole vanno rispettate. la legge elettorale con cui si è votato nelle politiche del 2006 prevedeva alcune situazioni che all'atto pratico non sono state rispettate a danno della rosa nel pugno.
io non parlo di altre leggi elettorali che dovrebbero essere fatte. parlo di quella vigente. e ho riportato il parere di giuliano vassalli.
se la prossima legge prevede che chi prende la maggioranza si prende tutti i voti vorrà dire che chi prende la maggioranza prende tuitti i voti.
per quanto questa legge sia una porcata è una legge dello stato italiano votata dal parlamento e quindi rispettata.
4)io ho fatto presente un dato di fatto. nell'altro topic ho dato una mia interpretazione del perchè prodi liscia bertinotti dal verso del pelo.sarà pure un bene per la coalizione, secondo me non fanno il bene del paese.
5)quando si trattò di decidere del programma c'erano tutti i leader e quando la bonino chiese posizioni più coraggiose sui pacs e altri temi il subcomandante fausto dove era? anticipo la tua risposta: l'italia ha altre priorità.

cordialità

le uniche liberalizzazioni fatte sono state fatte dal csx, poi c'è stato uno stop lungo 5 anni con il goveno berlusconi ed ora si è tornati a farle, vedi taxisti, farmacie, avvocati etc etc.
Ora si parla dei benzinai per esempio.
E questo è un dato.
Ma d'altra parte , con una cdx con a capo berlusconi che incarna tutti i mali per un liberale vero cosa pretendevi?
Il suo conflitto di interesse è una bestemmia per un liberale vero.
Anche la tremonti o la detassazione sui lasciti parimoniali è una bestemia, basta vedere cosa ne pensano i più grandi capitalisti americani.
Per non parlare del falso in bilancio o l'excirielli.
Magari ad averla in italia una destra liberale sul modello di quelle europee, purtroppo non l'abbiamo tanto che la sinistra è costretta a fare anche in questo campo ciò che la destra non è riuscita a fare.
E la colpa è tutta di berlusconi (e degli italiani che lo votano logicamente), io speravo che la sconfitta elettorale avrebbe permesso alla destra di cambiare, purtoppo non è avvenuto. Forse si è vinto di troppo poco oppure berlusconi è troppo forte, fatto sta che rimaniamo con questo macigno sul nostro futuro.


Per i pacs e la droga mettetevi d'accordo, una volta dite che la sinistra ci renderà tutti tossicodipendenti gay, poi contemporaneamente dite che non se ne farà nulla, delle 2 l'una. Quale è la tua?

l'altra liberalizzazione di cui parlava bersani e non ricordavo è quella sui distributori di carburante...
hai detto cose che disse la bonino a berlusconi all'incontro a ballarò....solo che rifondazione, verdi e comiunisti italiani non le vogliono le liberalizzazioni.

quali sarebbero le destre europee al governo che sono moderne e liberiste?
a me gli stati più liberlisti mi sembrano spagna e regno unito, non di cero germania e francia che è protezionista anche nei films.

poi mi posso pure sbagliare.

cordialità

1) ed in effetti le tasse non le hanno alzate, le hanno solo redistribuite. Per il resto concordo che in campagna elettorale qualche puttanata in meno potevano anche dirla. Ma per me, quello che conta è il programma, che è frutto di un duro lavoro, e non certo quanto si lascia scappar di bocca un esponente politico incalzato da un giornalista
2) lo specchi è tutto tuo. Il governo non ha votato nessuna legge a favore del precariato, la piazza ha ricordato al governo che il precariato è un problema che va risolto, gli esponenti di governo che più hanno a cuore il problema del precariato erano in piazza a supporto della manifestazione. Questa si che è democrazia, oppure pensi che questa si esplichi solo ogni 5 anni mettendo una croce?
3) è una tua opinione, tua e della rosa del pugno, di vassalli e di altri, ma sono pronto a scommettere che sono di più quelli che dicono che il problema dei senatori rsp non esiste.
4) ma infatti per te le politiche di bertinotti e di prodi non sono quelle utili al paese, ed infatti non li hai votati. (ma ho perso il filo del discorso, forse non c'entra nulkla )
5) il subcomandante era lì a cercar di far mettere nel programma il massimo che si potesse strappare agli altri alleati. E se in questi 5 anni si dovrà pensare ai diritti delle coppie di fatto lo si deve anche a lui.



non mi sembra che bernasi dei carburanti ne abbia parlato a ballarò, almeno non ricordo.
Comunque è vero che sarà una delle prossime mosse, ho letto che il decreto è già pronto per essere presentato alle camere.

A ballarò giordano ha detto che va bene tutto quello che sta scritto nel programma (e che palle ) si alle liberalizzazioni ma no se verte sui bisogni primari, e l'acqua è un bisogno primario e quindi l'acqua non potrà divenire privata. Questo ha detto.

Tutti le altre destre europee sono più liberiste della nostra, almeno io ho questa impressione. Qualche nazione (tipo la francia e la germania) ha grossi scontri tra il difendere l'interesse nazionale per non aprire troppo ai nercati, noi dell'interesse nazionale ce ne fotte, dobbiamo difendere l'interessi privati delle solite famiglie e questo ci allontana dall'europa.

Tutti ci possiamo sbagliare, probabilmente sbagliamo anche frequentemente, credo che tutti parliamo di argomenti che conosciamo molto superficialmente, ma mica è un esame, servo solo per imparare qualcosa, passare un pò di tempo e distruggere il partito radicale.

io non ho mai detto nè l'una nè l'altra cosa, ho fatto presente che anche nell'Unione sono presenti forze contrarie o perlomeno scettiche sia sui pacs che sulla droga

si, è vero, ma io non ho negato questo, ho solo detto che per molti dei temi che stanno a cuore ai radicali ci sono convergenze più a sinistra che a destra. Credo che sia innegabile.
Se i radicali vogliono i pacs devono sperare che cresca la sinistra non certo la destra o la componente di centro del csx.
E comunque questa coalizione per quanto poco faccia , su questi temi farà più di quello che la cdl ha fatto.

1)le tasse sono state alzate dai piccoli borghesi a tirare in su...quindi grosso modo a tutti.
2)ti potrei dire che io voterei una legge che innalzi la vita media a 90 anni...ma penso che non avrebbe effetto. così come il precariato non dipende dal governo ma dal mercato. il governo deve togliere intralci al mercato non condizionalro..perchè è inutile.
3)vassalli non è nè barenghi, nè minzolini, nè piroso...parlo del presidente emerito della corte costituzionale.
4)che ti devo dire...forse era un punto barbino.
5)il punto 5 originario trattava sulla felicità di rutelli...e bertinotti in quel caso ha assecondato la sua felicità. o sbaglio?

le destre europee sono più serie di quella italiana, come le sinistre sono più serie, ma non sono più liberiste.
in italia destra e sinistra sono stataliste e il privato viene sempre visto come il male.
della valle a ballarò ha detto giustamente che da quando maroni ha detto alla fiat di arrangiarsi l'azienda è migliorata senza affidarsi sempre ai finanziamenti statali.
essendo generoso posso dire che in europa le aziende statali sono gestite in modo privato per questo spesso più efficenti.

se penso che il pci è stato messo in soffitta da occhetto mi può star bene che i radicali le affondi tu.

cordialità

1) l'1,8% degli italiani guadagnano più di 70.000 euro, a loro sono state sicuramente alzate le tasse. Sotto i 40.000 auro l'anno ci sta la stragrande maggioranza degli italiani, loro hanno avuto detrazioni.
2) io credo che il precariato dipenda proprio dal governo e dalle politiche che sceglie, questo lo credono anche quelli che sono andati in piazza , oppure sono scemi
3) ok, Probabilmente c'è un altro organo che invece dice che è tutto ok ed è credo quello che deve dire la parola definitiva, e probabilmente è proprio quello che deve convalidare la spartixione dei seggi. E non credo che sia la coerte costituzionale altrimenti avevate il senatore e non avevamo il problema.
4) l'ho dall'inizio confuso con il punto 1 e con il tempo ho dimenticato la differenza.
5) Si sbagli, si sono solo spartiti felicità ed amarezze.

la sinistra italiana ha privatizzato tutto, forse anche troppo, dove vedi questi arroccamenti statalisti a me sfugge proprio. Di cosa parli nello specifico? Cosa altro la sinistra non ha privatizzato? L'esercito? la scuola? la sanità? l'acqua? di cosa stiamo parlando?
Gli altri stati europei sono più bravi a far fruttare le aziende pubbliche . è vero, ma perche hanno più spirito di comunità rispetto a noi. Se in Francia lo stato butta dei soldi per anni nella air france non è uno scandalo, se in italia si butta nei soldi nell'alitalia si. Se noi fossimo un pò più sensibili a quello che è l'interesse nazionale tanti problemi si risolverebbero da soli, e questo non è un discorso di sinistra o di destra.

Ho letto velocemente tutte queste pagine che avete scritto in questi giorni, solo alcune puntualizzazioni:

1) I radicali sono sempre stati così, metà dentro e metà fuori le sedi istituzionali; hanno il gusto della provocazione intatto, ma andare d'accordo con loro è sempre stato difficile.
Ce li siamo presi e ce li teniamo, anche se al senato non contano un tubo e anche se senza di loro la coalizione terrebbe è indubbio che il loro 2,5% ci ha fatto vincere le elezioni.

2) Il freno alle liberalizzazioni di Bersani a quanto pare non l'ha dato la sinistra radicale (che dei propietari dei distributori se ne frega alla grande) ma Rutelli, che in parte ha paura di perdere consenso dai quel microcosmo di piccoli commercianti che vive di piccole rendite e che ha paura delle liberalizzazioni, e che in parte ha paura di essere oscurato dal quel diavolaccio dell'ex presidente della regione Emilia Romagna.
Rutelli sbaglia perchè tanto i piccoli commercianti non votano Margherita ma Berlusconi ma ha anche ragione, con i DS che trainano le riforme i DL fanno la figura dei cioccolatai.
Una bella "cabina di regia" (e che par di palle), un po di meriti alla Margherita ed i carburanti si liberalizzano.

3) Destra liberista; Berlusconi si dichiara liberale ma in realtà non lo è perchè ha realizzato le sue fortune in regime di monopolio e pagando tangenti alla politica.
In 5 anni di governo, a parte le chiacchiere, non ha fatto nulla per liberalizzare alcunchè.
Il nocciolo duro dei suoi elettori sono: commercianti, artigiani, professionisti e piccoli imprenditori che non vogliono concorrenza, non vogliono pagare le tasse, ma vogliono continuare a mantenere i loro piccoli privilegi di casta.
Per quale motivo Berlusconi avrebbe dovuto deluderli liberalizzando?
Negli altri paesi europei i piccoli commercianti ed esercenti sono una categoria in via d'estinzione, per questo la dx non ha interesse nel difenderli, piuttosto adegua la sua politica alle esigenze delle grandi multinazionali, della grande distribuzione, del capitalismo e del mondo della finanza.
L'interesse nazionale, difeso da paesi come la Francia e la Germania con questo discorso non ha nulla a che vedere; per esempio in Francia come in Germania puoi andare a fare benzina alla Carrefour o alla Lidl e ci puoi comprare anche le medicine, che infatti arrivano a costare anche la metà.




l'Alitalia, i suoi sindacati ed i suoi maleducati ed inefficienti dipendenti devono andare a fare in culo e subito; altro che interesse nazionale.

Ci sono costati una valanga di soldi, praticamente 3 o 4 finanziarie; danno un servizio schifoso, ti lasciano a piedi senza preavviso e ti maltrattano pure, i bagagli sono più le volte che non arrivano che quelle che arrivano e tanto volte ti fregano pure quello che c'è dentro.

Io spero tanto che fallisca, come hanno fallito la Sabena o la Swiss Air, così il suo posto lo prenderanno delle compagnie serie.

Dei dipendenti me ne frego, hanno boicottato qualsiasi tentativo di risanamento, hanno sempre guadagnato più dei dipendenti di qualsiasi altra compagnia, hanno sempre scioperato contro qualsiasi riforma.......... hanno spaccato i maroni a tutti gli Italiani che hanno la sventura di viaggiare con loro.

Chi viaggia per lavoro come me e non può secegliere altre compagnie, dato che molte tratte le hanno in esclusiva è costretto a pagare anche il doppio di quello che dovrebbe per un servizio che rasenta lo schifo.

Caro Terra, l'Alitalia ed i suoi dipendenti sono indifendibili.

non sono d'accordo, hanno difeso le proprie maggiori industrie nazionali ,dalla telefonia alle automobili , dalle compagnie aeree all'energia, con soldi pubblici, contro quindi le teorie liberiste e le imposizioni europee.


io non ne faccio una questione occupazionale, credo che uno stato forte debba avere il controllo su dei servizi essenziali. Tra questi metto anche il trasporto aereo.
La francia è riuscita a salvare l'air france ed ora lo stato controlla una compagnia aerea.
Tra tutti gli stati del g8 tutte le nazioni hanno una compagnia di bandiera, e se ci aggiungiamo la spagna l'hanno anche loro.
Qualche cosa dovrà pur significare.

Anche gli ospedali non funzionano proprio bene, ipotiziomo che facciano schifo, li chiudiamo perche lo stato non è stato in grado di gestirli? secondo me no, occorre solo farli funzionare bene.

vedremo se la politica migliorista farà in modo che le anche gli enti locali (comuni e regioni) non alzino le tasse.
2)sul tema lavoro potrei metterti una serie di esempi da consumarmi le dita sulle tastiera. secondo me chi pretende il posto fisso è come chi non vuole l'immigrazione. un utopico fuori dal mondo. mentre chi vuole il diritto al alvoro e chi vuole una integrazione forse vive nel 2007.
3)certo però che la risposta di vassalli è rimasta nel vuoto. ma a tempo debito (sai com'è la giustizia in italia ha tempi lunghi) vedremo la verità.
4)
5)ma bertinotti non era quello che diceva di essere gay, lesbica, palestinese, ebreo, nero, giallo...a me pare solo il presidente della camera (e come si dice a livorno ...e glie è andata bene steccolo...)

io più che sul tasto privatizzazioni batterei su quello liberalizzazioni e anticorporativismo.
la sinistra ha fatto più privatizzazioni del centrodestra, ma solo perchè il centro destra non le ha fatte.
ne sparo 2: alitalia e rai.
se si pensa che queste due aziende sono gestite bene e sono produttive con servizi adeguati al paese teniamole così, altrimenti cambiamo. ma se le teniamo così poi no lamentiamoci.
vedere vallette che sul curriculum hanno varie scopate con politici, oppure conduttori cambiati a seconda di come gira il vento non mi pare un gran che. Oppure butare soldi in una azienda come l'alitalia decotta che non viene utilizzata perchè cara assassina e con servizi mediocri.
queste due aziende costano al paese. che diano servizi!
se mi fai l'esempio francese su questo me ne convinco sempre di più.

cordialità

1) lo stato non ha aumentato le tasse, a jesi il prossimo anno diminuiscono l'ici (ma qui rifondazione prende quadi il 10% e l'ulivo sfiora il 50% ), ed in ogni caso governano da 8 mesi, vediamo cosa succede con le tasse, sembra che parecchi evasori comincino ad essere meno evasori, qualcuno vuole utilizzare questi soldi per abbassare le tasse (io sono contrario).

2) se dai un sussidio ai disoccupati è una mossa politica che diminuisce il precariato
se rendi i contratti atipici più convenienti dei contratti a tempo inteterminato aumenti il precariato (Governo berlusconi)
Se dai agevolazioni alle aziende in base al numero dei dipendenti a tempo inteterminato, rendendo in questo modo meno conveniente l'utilizzo dei contratti atipici diminuisci il precariato (governo Prodi)
Se aumenti di un pochino la flessibilità dei lavoratori ceri precariato (visco)
Se aumenti a dismisura la flessibilità cercando di abbattere il costo del lavoro aumenti il precariato (maroni)
etc etc

3) la vedremo, tu invece già ci mostri la tua, ma allora non è detto che sia quella corretta (la tua).

4) finalmente

5) si è lui, e continua a difendere lesbiche palestinesi ebrei etc etc.

Se la valletta scopa con il politico significa che occorre privatizzare la rai?
Perchè qualle di mediaset sono vergini?

Essere liberisti non vuol dire liberalizzare; si può liberalizzare senza essere liberisti, a me il liberismo non piace.
Ci sono cose che si possono liberalizzare ed altre no.
Si possono anche difendere le maggiori imprese nazionali ma si deve pretendere che siano efficienti.
Si può tenere pubblica anche l'energia ma non può costare più che se fosse gestita da un'azienda privata.
La Francia tiene pubblica l'EDF ma l'EDF fa pagare la corrente la metà che l'Enel.
La Germania mantiene il controllo della Lufthansa, ma la Luftansha non è un carrozzone mangia soldi come l'Alitalia.
Comunque parlavo di liberalizzazioni diverse, quella delle professioni, del commercio, della distribuzione dei carburanti e dell'energia ecc. ecc. Su queste cose il cittadino ha solo da guadagnare.


Il trasporto aereo non è un servizio essenziale, l'aria è di tutti e tutti possono viaggiarci.
L'Alitalia non ha alcuna funzione sociale, L'Alitalia non fa servizio pendolari per i lavoratori come le ferrovie, non fa pagare meno nulla a nessuno, anzi ti fa pagare più.
Se non c'è l'Alitalia altre compagnie aeree prenderanno il suo posto e probabilmente saranno più efficienti e risparmieremo una balla di soldi che paghiamo per finanziarla.
Per andare all'estero posso prendere aerei di qualsiasi compagnia, non ho bisogno dell'Alitalia, anzi se posso la evito come la peste; le tratte Italiane che hanno in esclusiva sono le più care in assoluto. Per andare a Catania via Roma spendo di più che ad andare a Londra con la British.
La compagnia di bandiera è una questione di principio e niente più.
In Alitalia hanno avuto 20 anni per mettersi a posto, ora il tempo è scaduto, che sia privatizzata (e che i dipendenti ne paghino le conseguenze) o che se ne vadano a fare in culo; è finito il tempo dei privilegi a spese del contribuente.
Il tuo paragone con la sanità non regge, la sanità è un servizio essenziale e gratuito per il cittadino; viaggiare con l'alitalia non è essenziale e si paga anche caro.



Io assolutamente favorevole:

1) Se vuoi redistribuire ricchezza la devi creare, troppe tasse impediscono la crescita economica.
2) Se fai pagare meno invogli a non evadere.
3) Pagare tutti per pagare meno è l'unico slogan per rendere accettabile la giusta campagna contro l'evasione.

E con questo vi saluto.