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RANKING STAGIONE 2015/16

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Mister Pump
view post Posted on 24/5/2016, 09:57




Buongiorno a tutti, al termine ormai di quasi tutti i campionati giovanili, apro questa discussione per proporvi un Ranking dei settori giovanili basato ESCLUSIVAMENTE sui RISULTATI di quest'ultima stagione.
I punteggi sono stati attribuiti sulla base della tabella qui sotto, moltiplicati per un coefficiente in base all'età

Ho equiparato l'under 14 elite e l'under 13 all'eccellenza( non essendoci campionato) e l'under 15 e under 14 regionali all'elite( non essendoci campionato )

Ho inserito solo le prime 50 squadre del ranking(in totale le squadre con punteggio sono 91 )

-------DAL 1° AL 4° POSTO ----- ---- DAL 5 A 8 ----- ----- DAL 9 A 16

UNDER 18 ECC ------ 20----- 15----- 10
[UNDER 18 ELITE-------- 12 ----- 8 ----- 6
]UNDER 16 ECC ------- 20 ----- 15---- 10
UNDER 16 ELITE ------- 12 ----- 8 ----- 6
UNDER 15 ECC ------- 20 ----- 15 ----- 10
UNDER 14 ELITE -------- 20 ---- 15 ----- 10

REGIONALI --- FINAL FOUR ------ QUARTI ------ OTTAVI

UNDER 18 ------- 10 ----- 6 ----- 4
UNDER 16 ------- 10 ----- 6 ----- 4
UNDER 15 ------- 12 ----- 8 ----- 6
UNDER 14 ------- 12 ----- 8 ----- 6
UNDER 13 -------- 20 ----- 15 ----- 10


Il tutto è ovviamente un gioco, ma potrebbe essere un idea per poter assegnare le eventuali WILD CARD che ogni anno si attribuiscono più o meno a caso nelle varie categorie Eccellenza ed Elite

Se guardiamo i risultati finali +o - rispecchiano il reale valore dei vari settori giovanili

Fra le sorprese citerei fra tutte Bollate, che ,pur non avendo nessuna squadra in Eccellenza piazza quasi tutte le sue formazioni alle finali regionali ed occupa così una posizione di tutto rispetto nel Ranking

Ovviamente mi aspetto CRITICHE,( no insulti please) COMMENTI, SEGNALAZIONI e tutto quello che potrebbe contribuire al miglioramento di quest'idea

1 OLIMPIA MILANO 109,5
2 PALL .CANTU 97,9
3 BLUOROBICA BG 92,1
4 ABA LEGNANO 86,7
5 ROBUR VARESE 78,04
6 AURORA DESIO 77,55
7 PALL VARESE 75,2
8 CERNUSCO 73,88
9 BERNAREGGIO 72,23
10 VIRTUS ISOLA 63,55
11 LEONESSA BS 62,89
12 CASALPUSTERLENGO 56,8
13 VANOLI CREMONA 53,03
14 URANIA 49,31
15 BOLLATE 48,14
16 LISSONE 45,26
17 ROBUR SARONNO 36,82
18 MILANO 3 28,02
19 HYC PAVIA 25,34
20 CBC CORBETTA 23,1
21 BASKET LECCO 21,12
22 EXCELSIOR BG 20,8
23 JUNIOR CURTATONE 20,78
24 VIRTUS CORNAREDO 18,48
25 SANMAURENSE PV 18,14
26 SAN PIO MANTOVA 18,14
27 MORTARA 17,1
28 ALTO SEBINO 16,2
29 ERBA 14,16
30 NBB BRESCIA 13,92
31 LESMO 13,92
32 ORSENIGO 13,86
33 BASKETOWN 13,84
34 APPIANO 13,8
35 MALASPINA 13,8
36 MASTERS CARATE 13,68
37 GARBAGNATE 11,8
38 OPERA 11,8
39 CADORAGO 11,8
40 VISCONTI 11,6
41 PALL MILANO 11,6
42 CUSANO MIL 11,6
43 SOUL BASKET 11,6
44 EBRO 11,4
45 ABC CREMA 11,4
46 SPORTING MIL 11,4
47 BASKET COSTA 11,4
48 CAT VIGEVANO 11,3
49 BINASCO 9,28
50 VISMARA 9,28
CASORATE 9,28
 
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kublaikhan
view post Posted on 24/5/2016, 10:20




Ammappete che lavoro...
Non so esattamente a cosa possa servire, cmq una gran faticata... :yes:
O forse si :uhm: beh per esempio giustifica qualche Wild card secondo te "casuali"...

A me impressiona invece il risultato di ABA... in soli 6 anni (annata 98) ritrovarsi "davanti" a Desio, Varese 1 e 2, CasalP, Brescia, Cremona e immediatamente dietro a Cantù e Bluorobica con Milano fuori categoria... contando che abbiamo spostato già U18 stabilmente in prima squadra anteponendo la crescita del giocatore al risultato giovanile... :uhm: ma sei sicuro che i dati siano giusti?

Rimane che i risultati sul campo falsano un po' la valutazione delle giovanili... sarebbe bello poter avere una classifica per giocatori senior o da nazionale prodotti... allenatori nazionali formati, etc...
 
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view post Posted on 24/5/2016, 10:38
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ottimo lavoro, complimenti.

per me ha un senso anche se sotto il valore 20 il risultato potrebbe ed in molti casi lo è, essere legato ad un exploit di una sola squadra che ottiene risultati ben al di sopra del valore del proprio settore givanile.

ciao
 
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view post Posted on 24/5/2016, 10:41
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forumista assiduo

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Caspita che lavoro! Non hai inserito pero' under 20 come mai? Ce' un motivo o solo una dimenticanza?In quel caso Milano 3 scalerebbe il ranking...ha sia u20 elite che u18 elite alle finali nazionali
 
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view post Posted on 24/5/2016, 10:46

azionista

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Ciao Mister Pump, davvero un'idea originale e ben strutturata, complimenti. L'ho esaminata attentamente e ho un solo dubbio: secondo me il differenziale punti che attribuisci alla classe dal 5 all'8 posto e dal 9 al 16 è troppo vicino. Mi spiego: dare soltanto due punti di differenza tra le due classi è secondo me troppo poco, tanto è vero che in altre, giustamente, mantieni una distanza di 5 punti.
La butto lì, anche se mi rendo conto della difficoltà che ciò comporterebbe su basi artigianali: ma allora perché non adottare un criterio di assegnazione punti a scalare come per esempio avviene nella formazione delle classifiche di tennis? Cioè, fatto 100 il parametro, stabilire dei punti di attribuzione differenziati a seconda di ogni piazzamento e non per classi. Quindi x punti al primo, y al secondo etc etc fino al 16mo. Credo sarebbe ancora più attendibile e significativa.
Comunque davvero bravo, bellissima idea.
 
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kublaikhan
view post Posted on 24/5/2016, 10:47




CITAZIONE (Morena Righi @ 24/5/2016, 11:41) 
Caspita che lavoro! Non hai inserito pero' under 20 come mai? Ce' un motivo o solo una dimenticanza?

Categoria non significativa per le giovanili.... sono in tante a non farla per scelta, optando per inserimento in senior o per una C di formazione.

Dal prossimo toglieranno la fascia elite U20... peccato si siano ostinati a tenere quella eccellenza...

http://www.fip.it/public/statuto/doa_2016_...9042016_app.pdf
 
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Mister Pump
view post Posted on 24/5/2016, 10:48




CITAZIONE (Morena Righi @ 24/5/2016, 11:41) 
Caspita che lavoro! Non hai inserito pero' under 20 come mai? Ce' un motivo o solo una dimenticanza?In quel caso Milano 3 scalerebbe il ranking...ha sia u20 elite che u18 elite alle finali nazionali

Il motivo dell'esclusione dell'under 20, è che molte società lo fanno con squadre under 18 o con giocatori che si allenano stabilmente in prima squadra e giocano solo le partite, per cui mi sembrava giusto escludere la categoria da un ranking di settore giovanile ( a 20 anni sono oramai a tutti gli effetti dei giocatori senior)
 
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view post Posted on 24/5/2016, 10:50
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ok , capito! infatti ho visto dalle nuove disposizioni che quest'anno non ci sara' u 20 elite!
 
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view post Posted on 24/5/2016, 10:52

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CITAZIONE (kublaikhan @ 24/5/2016, 11:47) 
CITAZIONE (Morena Righi @ 24/5/2016, 11:41) 
Caspita che lavoro! Non hai inserito pero' under 20 come mai? Ce' un motivo o solo una dimenticanza?

Dal prossimo toglieranno la fascia elite U20... peccato si siano ostinati a tenere quella eccellenza...

Davvero inutili entrambe
 
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Mister Pump
view post Posted on 24/5/2016, 10:55




CITAZIONE (nicholasurfe @ 24/5/2016, 11:46) 
Ciao Mister Pump, davvero un'idea originale e ben strutturata, complimenti. L'ho esaminata attentamente e ho un solo dubbio: secondo me il differenziale punti che attribuisci alla classe dal 5 all'8 posto e dal 9 al 16 è troppo vicino. Mi spiego: dare soltanto due punti di differenza tra le due classi è secondo me troppo poco, tanto è vero che in altre, giustamente, mantieni una distanza di 5 punti.
La butto lì, anche se mi rendo conto della difficoltà che ciò comporterebbe su basi artigianali: ma allora perché non adottare un criterio di assegnazione punti a scalare come per esempio avviene nella formazione delle classifiche di tennis? Cioè, fatto 100 il parametro, stabilire dei punti di attribuzione differenziati a seconda di ogni piazzamento e non per classi. Quindi x punti al primo, y al secondo etc etc fino al 16mo. Credo sarebbe ancora più attendibile e significativa.
Comunque davvero bravo, bellissima idea.

Grazie Nicolas per i tuoi apprezzamenti, il differenziale di 2 punti è solo per la categoria Elite, perché credo che la differenza tra una 5/6 elite ed una 10/11 non sia così elevata rispetto ad una categoria eccellenza.
Questo è un mio parere puramente soggettivo, passibile di modifiche.
Il discorso di assegnare un punteggio al piazzamento a scalare, come dici tu, potrebbe essere valido per i campionati eccellenza ed elite, ma non per quelli regionali, dove è impossibile stilare una classifica dal 5 al 16 posto!
Comunque tutto si può migliorare, era solo per cominciare a buttare un sasso nello stagno e vedere l'effetto che avrebbe prodotto sui Forumisti
 
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kublaikhan
view post Posted on 24/5/2016, 10:57




CITAZIONE (monmic @ 24/5/2016, 11:52) 
CITAZIONE (kublaikhan @ 24/5/2016, 11:47) 
Dal prossimo toglieranno la fascia elite U20... peccato si siano ostinati a tenere quella eccellenza...

Davvero inutili entrambe

Concordo... a qualcuno servivano evidentemente...

A dire il vero mi sto sempre di più convincendo che, per come sono organizzati ora i campionati lombardi (gironcini, gold, silver, finali etc), anche le fasce elite sono vieppiù "inutili", man mano che si sale di categoria...
 
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Mister Pump
view post Posted on 24/5/2016, 11:07




Concordo con te, ma vedrai che pian pianino , con la nuova formula , la fascia elite sarà destinata a scomparire, sostituita magari da prime fasi regionali non più Open ma magari già divise in Gold , Silver e Bronze, in modo da cominciare a giocare partite equilibrate già da ottobre !
Il discorso Ranking , fatto magari in maniera ufficiale dalla Federazione, annata per annata, potrebbe dare modo alla stessa di suddividere le società in gironi G,S e B, già in via di iscrizione ai campionati.
 
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view post Posted on 24/5/2016, 11:21

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CITAZIONE (kublaikhan @ 24/5/2016, 11:57) 
CITAZIONE (monmic @ 24/5/2016, 11:52) 
Davvero inutili entrambe

Concordo... a qualcuno servivano evidentemente...

A dire il vero mi sto sempre di più convincendo che, per come sono organizzati ora i campionati lombardi (gironcini, gold, silver, finali etc), anche le fasce elite sono vieppiù "inutili", man mano che si sale di categoria...

Secondo me nelle annate U18 e U16 serve avere una fascia elite, altrimenti per le squadre di fascia medio-alta - paragonabili alle ultime 4-5 dell'eccellenza - quasi tutte le partite, tranne dai quarti di finale in poi, sarebbero degli allenamenti. Per ovviare a questo, si potrebbe giocare il campionato regionale sopra sotto-età, ma non è detto che tutte le società abbiano uno spazio partita in più..
 
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basketjo
view post Posted on 24/5/2016, 12:56




:yes: Bel lavoro Mister Pump, un'ottima base di partenza per analizzare il lavoro di crescita e investimento delle società nel settore giovanile.

Concordo sull'esclusione dell'U20 per i motivi già citati, mi riservo invece di conservare l'Elite nei più giovani perché viceversa se ci fossero solo fasi regionali e poi divisione in gironi (gold, silver e bronze) la prima fase regionale sarebbe a carattere fortemente territoriale. In Lombardia province come Pavia, Lodi, Mantova e Cremona sono molto meno rappresentative in termini di numeri e qualità rispetto a quelle di Milano e Alto Milanese (Varese, Como, Bergamo, Brescia...) dove diverse squadre sono già competitive in categoria Esordienti. E' a mio avviso un bene che ci si confronti nello stesso campionato tra squadre con maturità diversa, questo consente la crescita sul campo.
 
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PiciPici
view post Posted on 24/5/2016, 13:00




Capisco che sia un lavoraccio, ma sarebbe bello avere la classifica completa, magari aggiungendo anche chi ha raggiunto Sedicesimi e Trentaduesimi... Buon lavoro di calcolo! eheh
 
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81 replies since 24/5/2016, 09:57   5508 views
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