Basket Café Forum

Posts written by Leo'72

view post Posted: 30/3/2024, 07:36 LEGNANO BASKET KNIGHTS - Topic delle squadre Girone A
Premesso che non so nulla ma credo che in questo campionato che ha costi ingenti Pasqua o no se una società può risparmiare una notte in albergo è grasso che cola e vista anche la situazione di classifica di Caserta che ormai matematica a parte è retrocessa i campani abbiano fatto due conti per risparmiare un po' di dindi
view post Posted: 30/3/2024, 07:12 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
CITAZIONE (Vero_termale @ 29/3/2024, 19:42) 
In effetti 2000 per NOI sono pochi :ridi: :ridi: :ridi:

CITAZIONE (Leo'72 @ 29/3/2024, 19:37) 
2000 posti ma con le normative attuali. Non dobbiamo ricordarci degli anni'90. Ora le capienze per le leggi sulla sicurezza sono dimezzate rispetto a allora.

Pochi o tanti se non c'è quella capienza la LegaDue non la fai. Spero abbiate il problema
view post Posted: 29/3/2024, 19:41 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
CITAZIONE (Asino che vola @ 29/3/2024, 15:43) 
Lucca non potrebbe ospitare la legadue? Mi sembra strano, il palazzetto è bello grande…1000 posti ci sono sicuro. Quali sono i requisiti?

2000 posti ma con le normative attuali. Non dobbiamo ricordarci degli anni'90. Ora le capienze per le leggi sulla sicurezza sono dimezzate rispetto a allora.

[QUOTE=Vero_termale,29/3/2024, 15:56 ?t=72818393&st=2535#entry670992180]
Scafati gioca sotto un pallone in A1 figuriamoci se Lucca non è ok per la A2!

Lucca è 3.500 posti. Poi se la società sta cercando Lucca vorrà dire che si sono accertati

3500 li aveva negli anni'90 ora con le normative di sicurezza non arriva ai 2000. Vatti a vedere quanti ne aveva il PalaTerme allora e quanti ne ha ora. O il PalaCarrara di Pistoia. Si sono accertati si ma ovviamente per la Serie B. Poi se sarà LegaDue è un altro discorso. Scafati anche se è un pallone ha la capienza richiesta non conta estetica ma che rispetti normative
view post Posted: 29/3/2024, 13:53 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
Quando un' ente pubblico deve fare dei lavori non è come un privato che chiama il muratore di fiducia e li fa. Per avere i fondi PNNR dovevi seguire procedure ben precise (gare di appalto etc.) in termini stabiliti. Avuto quello finita gara appalto etc puoi dare inizio. Il Comune parlando con la ditta ha detto che la migrazione dovrebbe durare una stagione (gli interventi sono importanti purtroppo la struttura ha vari problemi) poi bisogna vedere se si trovano sorprese. Impensabile fare tensostruttura provvisoria né sono fruibili impianti tipo Ponte Buggianese per limiti di capienza salvo deroga a giocarci a porte chiuse. Quindi le due società stanno già valutando alternative. La cosa è ancora più impellente in caso di una Promozione in Lega Due (chiaramente più probabile Herons che Gema anche se è difficile) in quanto la scelta si ridurrebbe drasticamente per capirsi nemmeno Lucca che pare la possibile sede provvisoria di Herons può ospitare la LegaDue.

CITAZIONE (termale 2 @ 29/3/2024, 09:57) 
CITAZIONE (sandrowind @ 28/3/2024, 05:40) 
A meno di suicidi, il 4 posto è meritatamente blindato da voi per me

Sarebbe meritato indubbiamente.

CITAZIONE (Leo'72 @ 28/3/2024, 01:09) 
Questa è la versione che fanno credere. Ha una parte di verità ma hanno omesso molti particolari e direi non irrilevanti.
Ho detto che di quei 100 sponsor 70 sono di cifre piccole o medie, non ho detto che vai a gambe all' aria ho detto che non puoi reggere a alto livello a lung

Comunque qualcosa in un periodo non lungo, è destinato a cambiare; altrimenti chiudi un'altra volta.

Il mio timore è proprio quello. E non parlo di Herons o PM parlo del basket montecatinese.
Per questo determinati atteggiamenti (e specifico che non mi riferisco a una parte sola) devono cambiare.
Interessa più il proprio orticello o dare un futuro più a lungo termine? Date voi la risposta io la ho già.

Siamo in un campionato che ha costi importanti per quanto potranno entrambe anche non salendo di categoria trovare 1
.5 milioni circa (per la B i costi sono intorno ai 700000 €)?

Credo che con le risorse e l'entusiasmo di Lulli, unite alla competenza tecnica della dirigenza Herons con anche Guido a supporto e alla bravura nel marketing di molti uomini Herons che sono bravissimi a fare sposare la causa e a reclamizzare il prodotto (Gema qui è indietro anche se chi c'è per il tempo che ha fa pure troppo) qualcosa di solido e duraturo verrebbe fuori.
Come voi la vedo utopia per ora ma mai dire mai. Ricordo che due squadre non le hanno rette a Bologna (ora la Fortitudo sta risalendo ma ha avuto seri problemi in passato) dove se permettete hanno un territorio, un bacino di utenza e una tradizione nemmeno paragonabile alla nostra.
view post Posted: 28/3/2024, 01:09 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
CITAZIONE (El Principal @ 28/3/2024, 00:00) 
CITAZIONE (Leo'72 @ 27/3/2024, 23:08) 
Te lo spiego io. È uno che ama le sfide. E se qualcuno pretende di dirgli:"Dammi i soldi e ci penso io" non ci starebbe mai. Perché farla? Te guardi i 100 tifosi io guardo il lungo termine. Gran parte dei tuoi sponsor sono piccole entità a lungo andare non so quanto puoi reggere. Ci vogliono nuove entrate e denarose. Quante ne vedi nel nostro territorio? Considerando anche che a 15 km abbiamo nello stesso sport chi fa la serie A. Alessandro ha entusiasmo e risorse chiaramente meriterebbe di più. Ovviamente lui non è un intenditore di basket e deve essere affiancato da figure tecniche che in Herons ci sarebbero. Logicamente però bisognerebbe cambiassero certi atteggiamenti. Se così sarà sarei il primo a crederci e a sostenere come ai vecchi tempi. Ma siccome non sarà resto nel mio e se andate in alto vi faccio l'applauso come Ve lo ho fatto per la Coppa Italia ma finisce lì

Concordo sugli scannamenti e offese qua sopra. È una delle conseguenze che qualcuno ha fatto sì che succedessero e sarebbe bastato muoversi diversamente due anni e mezzo fa e si sarebbero evitate. E anche domani ne restasse una sola saranno difficili da ripianare. Uno sarà sempre proveniente da quelli là e viceversa. Complimenti vivissimi a chi ha creato questo abominio

Guarda tutto quello che scrivi è la sacrosanta verità, le persone che ad un certo punto si stufarono dell’operato del cardelli e cercarono di lasciarlo da solo, lo fecero perché la sua gestione era fatta troppo bene e lungimirante, tanto che Fabiani dopo averlo tra virgolette obbligato a spostare il titolo a Montecatini dopo solamente un anno se ne è andato pure lui. Luchi per sette anni è stato a guardare perché la società era così trasparente con sponsor e tifosi e ben organizzata/amministrata che il suo aiuto non era necessario, pertanto è entrato in gioco quando amici e sponsor gli hanno prospettato qualcosa di diverso.
In ultimo i circa 100 sponsor Herons sono robetta che se smettono di dare il loro contributo per l giochino va gambe all’aria, mentre se smette di erogare soldi Alessandro la PM si regge su altre copiose entrare.
Evidentemente ne da una parte ne da l’altra vogliamo capire quali siano i punti a favore o meno per fare un unica ottima squadra, rimarremo ognuno con i nostri credo e come si suol dire chi ce l’ha più lungo se lo tira, dispiace solamente disperdere risorse e tifo che ci farebbe crescere ancor di più.
Con questo smetto di scrivere sulla vs pagina così da non creare disturbo
Buon campionato e buoni playoff

Questa è la versione che fanno credere. Ha una parte di verità ma hanno omesso molti particolari e direi non irrilevanti.
Ho detto che di quei 100 sponsor 70 sono di cifre piccole o medie, non ho detto che vai a gambe all' aria ho detto che non puoi reggere a alto livello a lungo andare. Se Lulli va via logico che PM chiude. I signori che dici te hanno iniziato a fare terra bruciata ben prima di quanto hanno dichiarato che si sono trovati per parlare di Herons, almeno sei mesi prima ma intanto continuavano a stare in quella società con il ciarlatano facendo finta di nulla. Potevano fare presente che ci sarebbe stata un' altra opportunità coinvolgendo altre persone ma no, era meglio fare le cose dietro le spalle lasciando terra bruciata prendendo titolo e tutto ma gli andò male perché arrivò Lulli. Allora grazie a Faraoni che con Luchi ha un ottimo rapporto (questo gli va riconosciuto politicamente e a livello immagine si sa vendere e è una qualità non un difetto) sono stati ammessi a un campionato cui non avevamo diritto tra l'altro andando contro una regola federale ben precisa (ma è tutto pulito per carità) poi si scandalizzano per un ripescaggio (che comunque è fatto per una graduatoria ottenuta sul campo). Comunque inutile perdere tempo a differenza tua certe cose le ho vissute abbastanza da dentro e non perché me le hanno raccontate ma continua pure a credere alla tua verità. Io mi tengo la mia visto che per l'80% la ho vista con i miei occhi. Cardelli era giusto che si facesse da parte come ha fatto ora, se lo avesse fatto prima probabilmente non c'era questa situazione assurda, ma non nel modo in cui volevano i tuoi. Per me puoi continuare a scrivere nessun problema finché si discute in modo civile.I punti a favore di fare un' unica squadra lì so tanto è vero che fin da quando Luchi fece la prima conferenza stampa lo auspicavo e continuo in cuor mio a auspicarlo ma non come vorrebbe la tua linda parte (e mi fa schifo parlare di parti). Resta solo Herons con determinati atteggiamenti? Bene, andrò a vedere il basket da un' altra parte semplicemente per vedere uno spettacolo senza coinvolgimento. Resta solo Herons o qualcos'altro cambiando determinati modi di fare? Allora cambierò idea. Buona cavalcata verso la LegaDue.
view post Posted: 27/3/2024, 23:08 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
CITAZIONE (El Principal @ 26/3/2024, 14:47) 
CITAZIONE (Leo'72 @ 26/3/2024, 13:25)
Ci sono modi e modi di "essere così" come dici tu. E Andrea non sempre "sceglie" quelli giusti. Quanto al Lulli lo spiegò: aprendo l'azienda in questo territorio e ritenendo lo sport un veicolo importante decise di investire sulla pallacanestro che qui è lo sport più seguito. Quanto agli amici oltre Serravalle al di là che quel rapporto è nato per motivi lavorativi (uno di quella società dà lavoro a Gema azienda per centinaia di migliaia di euro e essendo imprenditore ovviamente e giustamente deve guardare anche gli interessi suoi e dell' azienda che dà lavoro a diverse persone) alcuni dei tuoi sponsor principali lo sono anche del Pistoia Basket o sbaglio? Probabilmente per motivazioni simili. Quanto ai motivi per cui non può andargli a genio Luchi o qualcun altro sicuramente sarà stato influenzato da qualcuno per come nacque il discorso Herons facendo terra bruciata a chi già c'era ma poi certe situazioni che si sono create dopo senz' altro avranno radicato in lui questa idea ammesso che la abbia perché le nostre sono impressioni. Mi risulta che lui abbia dichiarato un anno fa quando si ventilò ipotesi ripescaggio di aver proposto di fare un anno di B con le due squadre ma di iniziare a parlare per un discorso diverso ma dall' altra parte non ne hanno voluto sapere. Forse si sentono forti del seguito o non so. Quanto al poco pubblico è scontato che in Herons siano più bravi a coinvolgere e a raccogliere seguito non si può negarlo. Quanto al pagliaccio non sono io a dover rispondere. Non ho detto che devono sparire per forza entrambe ho detto che per me con le risorse che potrebbero esserci si potrebbe veramente pensare a qualcosa di grande tutto qui. Ci riuscirete da soli? Ve lo auguro con tutto il cuore ma io vedo più in là di pochi anni. Comunque tanto la cosa non mi riguarda almeno direttamente, finché non vedrò determinate situazioni volgere in un certo modo se resta solo Herons non ho idea di esserci anche arrivasse in Eurolega, questo senza offesa ai tanti amici che ho sia dentro che fuori la società fra i tifosi, è un pensiero mio e parlo per me. E mi spiace credimi perché il basket è veramente parte importante della mia vita e il rossoblù lo ho nel sangue.Ovviamente se alcune cose cambieranno sarò il primo a sostenere quel progetto e mi adoprerò in prima persona per farlo digerire e supportare anche da chi storce la bocca al solo pensarci.

Ultima cosa: non ho detto che nessuno deve farsi da parte, semplicemente fare qualche passo in direzione dell' altro e vale per entrambe

Visto che il basket è una cosa importante nella tua vita e il rossoblù lo hai nel sangue, spiegami per quale motivo sei così affezionato alla società del sig. Lulli, visto che al suo interno, all'infuori di Guido, non vedo tutte queste persone che negli anni hanno fatto la storia del basket a Montecatini, dal lato Herons ce ne sono parecchie e anche di un certo spessore, che ti avranno mai fatto per non essere presi in considerazione?
Per quanto riguarda gli sponsor è vero che alcuni tipo Neri e LaT sono nel giro del Pistoia Basket, ma c'erano prima che nascesse Herons e piano piano si stanno defilando da loro, non ci sono andati dopo che è stata fondata la società come Gema.
Anche SNAI comprò la società perchè aveva interessi in città, poi finiti quelli ci hanno incartato con presta nomi e anni di buio totale che ancora oggi scontiamo.
Io personalmente alla nascita di Herons scelsi di seguire loro perchè chi c'è dentro mi dava più fiducia del ciarlatano del Cardelli (che mi aveva stufato già da tempo) e di questo bimbone troppo cresciuto che fa il fenomeno perchè ha quattro palanche in tasca.
Io non capisco sinceramente tutto questo astio verso Andrea da parte di tanti e non ultimo dal sig. Lulli, che mi risulta tempo indietro, per una eventuale unione abbia chiesto fosse quello da non confermare in società.
Io personalmente non ritengo PM Gema una società di Montecatini, ma una delle tante come le altre dei gironi, solamente che gioca al Palaterme, non esiste derby stracittadina o come diavolo qualcuno la chiama, è solamente un altro doppio confronto dove possibilmente fare 4 punti.
Spero che presto Lulli si stufi del giochino, così tutte queste storie finiranno e forse potremo puntare a qualcosa di importante come dici te che tutti a Montecatini se lo meritano, spero anche di rivedere in curva qualcuno che per colpa di questa storia non va ne di quì ne di là.

Cosa hanno fatto? Mi ci vorrebbe un' enciclopedia per elencartene tutte. Perché sono rimasto nel brutto anatroccolo? Semplice. Ho iniziato a seguire la squadra da quando nacque, dopo che per tanto tempo al Pala Terme il pallone nemmeno rimbalzava. Quando venne fuori dal nulla il salvatore della patria che per sette anni era stato a guardare insieme a soci che per i 3/4 erano fuoriusciti che per mesi avevano fatto il doppio gioco e vidi che l'intento era fare terra bruciata mi spiace ma non fa per me. E voltagabbana non lo sono mai stato. Quanto a Lulli Pistoia te lo ho detto: chi gli ha chiesto la sponsorizzazione gli porta centinaia di migliaia di euro di lavoro, doveva dirgli no? Sarebbe stato un irresponsabile verso la sua azienda e i suoi dipendenti. Il paragone con Snai non regge per un motivo: loro volevano gestione ippodromo lui ha proprio impiantato sede qui, dà lavoro a tantissima gente del comprensorio e si sta ingrandendo.
Io non ho nulla di personale verso alcuni personaggi non mi è piaciuto come si sono comportati poi li saluto lo stesso e nessun problema ma se non cambiano certi atteggiamenti mi spiace ma non ci sarò mai nemmeno arrivasse Eurolega. Quanto a avere il rossoblù nel sangue etc. La mia prima partita la vidi da bambino che il Pala Vinci non c'era si giocava in palestrina. E ho seguito ininterrottamente in casa e in trasferta. Fai te.

CITAZIONE (Airone 2.021 @ 26/3/2024, 20:32) 
CITAZIONE (termale 2 @ 26/3/2024, 20:05) 
Prima di tutto la Società, non deve essere nè Herons, nè PM. Società nuova dove confluire i vari soci (ottimisticamente 8 7 di Herons + Lulli. Dopo si decide il resto.

Ecco, questa è una cosa che non capisco…
Oggi il brand Herons è tra i piú forti tra quelli emergenti, se ne parla in tutta italia, abbiamo un pubblico che aumenta a vista d’occhio, abbiamo vinto una coppa italia, abbiamo 100 sponsor e tutto questo in 2 anni e mezzo.

Mi spiegate per quale motivo una società che porta 800 persone a Roma, che ha sempre 1200-1300 persone al Palazzetto, che ha 7 soci, dovrebbe mettere da parte tutti i successi ottenuti in 2 anni e mezzo per creare una nuova società con 1 unico socio in più acquistando solo 100 tifosi?!

Allora se Lulli vuole, viene da noi, fa lo sponsor di maglia e insieme ci aiuta ad andare in A2, ma una società nuova non ha alcun senso di esistere perchè le fusioni si fanno al 50%…non 90% uno e 10% l’altro.

Aggiungo che per me non ha senso dire quella non è montecatini oppure non incarna i veri valori..sono tutti e due progetti nuovi.

Non capisco però quali siano gli obiettivi di Pallacanestro Montecatini:
- Il Palaterme è deserto la Domenica
- I tifosi in curva Gema erano la metà del derby di andata

Capisco la passione di Alessandro che è coinvolgente, ma spendere tutti quei soldi per uno spettacolo nel deserto francamente non ha senso.

Infine gli scannamenti e le prese in giro presenti su questo forum e su facebook fanno ribrezzo.
Facciamo tutti parte della stessa comunità e ci gufiamo e insultiamo tra di noi.

Te lo spiego io. È uno che ama le sfide. E se qualcuno pretende di dirgli:"Dammi i soldi e ci penso io" non ci starebbe mai. Perché farla? Te guardi i 100 tifosi io guardo il lungo termine. Gran parte dei tuoi sponsor sono piccole entità a lungo andare non so quanto puoi reggere. Ci vogliono nuove entrate e denarose. Quante ne vedi nel nostro territorio? Considerando anche che a 15 km abbiamo nello stesso sport chi fa la serie A. Alessandro ha entusiasmo e risorse chiaramente meriterebbe di più. Ovviamente lui non è un intenditore di basket e deve essere affiancato da figure tecniche che in Herons ci sarebbero. Logicamente però bisognerebbe cambiassero certi atteggiamenti. Se così sarà sarei il primo a crederci e a sostenere come ai vecchi tempi. Ma siccome non sarà resto nel mio e se andate in alto vi faccio l'applauso come Ve lo ho fatto per la Coppa Italia ma finisce lì

Concordo sugli scannamenti e offese qua sopra. È una delle conseguenze che qualcuno ha fatto sì che succedessero e sarebbe bastato muoversi diversamente due anni e mezzo fa e si sarebbero evitate. E anche domani ne restasse una sola saranno difficili da ripianare. Uno sarà sempre proveniente da quelli là e viceversa. Complimenti vivissimi a chi ha creato questo abominio
view post Posted: 26/3/2024, 13:25 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
CITAZIONE (El Principal @ 26/3/2024, 09:33) 
CITAZIONE (Leo'72 @ 25/3/2024, 18:15)
Permettimi di contraddirti. Dalla parte di Lulli come dici te vero che qualcuno storce la bocca ma ti garantisco che molti si rendono conto che una sinergia non sarebbe affatto una cattiva idea. Dall' altra parte mi risulta che alcuni invece sono intransigenti su questo. Il problema è che secondo me al di là di ciò che se ne pensi è che fino a quando da una parte e dall' altra e mi riferisco alle due società ci saranno determinate persone resta un'utopia. Purtroppo sono accadute tante cose difficili da risanare se non vengono fatti passi indietro che mi sembrano ben lungi da avvenire. E credimi mi dispiace perché al di là del momento che è giusto che la tifoseria Herons si goda nel lungo termine la vedo dura un un territorio come il nostro tenere due squadre a alto livello,secondo me rischiamo di perdere l'ennesima occasione poi mi auguro di sbagliarmi.

Allora la storia è trita e ritrita come dicevano i miei nonni, sicuramente avere 2 squadre nella stessa categoria a Montecatini non serve a nessuno, che ci possa essere l'idea di farne una sola mi sta bene.. E' evidente che da parte Gema ci siano "parecchie" persone che vogliono provare a trovare un modo per raggiungere tale obbiettivo, hanno capito che con un solo uomo al comando, tra l'altro nemmeno sa come si gestisce una squadra di pallacanestro e quanti spicchi abbia un pallone da basket, si va poco lontano, lo dimostra il fatto che nonostante gli ottimi risultati sul campo, il seguito di pubblico è veramente basso e poco riconoscente verso la squadra; un conto è allestire una società per disputare un campionato provinciale o al massimo regionale se non UISP, fatto di amici genitori e appassionati vari, un conto è cercare di essere professionali al massimo e ambire a raggiungere traguardi e categorie che sono consone alla Montecatini del basket. Non vedo sinceramente quali possano essere i personaggi a cui fai riferimento in Herons che si dovrebbero far da parte per agevolare quanto detto sopra, probabilmente a qualcuno di Gema , non ultimo il sig. Lulli, non va a genio Andrea Luchi (e ne vorrei sapere il motivo) che sicuramente ha un carattere particolare, ma per fare il GM ad alti livelli come in passato e quello che sta facendo adesso bisogna essere così, andare sul palco a cantare le canzoncine o fare il pagliaccio durante le interviste a bordo campo, può essere simpatico sul momento, ma dove porta? E dove porta fare da sponsor importante alla società di Pistoia e dichiarare di avere molti amici di là dal Serravalle?
Chiudo con qualche quesito che mi faccio da tempo, ma al sig. Lulli chi glielo ha fatto fare dal nulla e da fuori di venire a Montecatini a prendere una società di basket, già ampiamente mal gestita in precedenza, e buttarci dentro una barcata di soldi? Siamo sicuri che senza unire le due società debbano per forza sparire entrambe?

Ci sono modi e modi di "essere così" come dici tu. E Andrea non sempre "sceglie" quelli giusti. Quanto al Lulli lo spiegò: aprendo l'azienda in questo territorio e ritenendo lo sport un veicolo importante decise di investire sulla pallacanestro che qui è lo sport più seguito. Quanto agli amici oltre Serravalle al di là che quel rapporto è nato per motivi lavorativi (uno di quella società dà lavoro a Gema azienda per centinaia di migliaia di euro e essendo imprenditore ovviamente e giustamente deve guardare anche gli interessi suoi e dell' azienda che dà lavoro a diverse persone) alcuni dei tuoi sponsor principali lo sono anche del Pistoia Basket o sbaglio? Probabilmente per motivazioni simili. Quanto ai motivi per cui non può andargli a genio Luchi o qualcun altro sicuramente sarà stato influenzato da qualcuno per come nacque il discorso Herons facendo terra bruciata a chi già c'era ma poi certe situazioni che si sono create dopo senz' altro avranno radicato in lui questa idea ammesso che la abbia perché le nostre sono impressioni. Mi risulta che lui abbia dichiarato un anno fa quando si ventilò ipotesi ripescaggio di aver proposto di fare un anno di B con le due squadre ma di iniziare a parlare per un discorso diverso ma dall' altra parte non ne hanno voluto sapere. Forse si sentono forti del seguito o non so. Quanto al poco pubblico è scontato che in Herons siano più bravi a coinvolgere e a raccogliere seguito non si può negarlo. Quanto al pagliaccio non sono io a dover rispondere. Non ho detto che devono sparire per forza entrambe ho detto che per me con le risorse che potrebbero esserci si potrebbe veramente pensare a qualcosa di grande tutto qui. Ci riuscirete da soli? Ve lo auguro con tutto il cuore ma io vedo più in là di pochi anni. Comunque tanto la cosa non mi riguarda almeno direttamente, finché non vedrò determinate situazioni volgere in un certo modo se resta solo Herons non ho idea di esserci anche arrivasse in Eurolega, questo senza offesa ai tanti amici che ho sia dentro che fuori la società fra i tifosi, è un pensiero mio e parlo per me. E mi spiace credimi perché il basket è veramente parte importante della mia vita e il rossoblù lo ho nel sangue.Ovviamente se alcune cose cambieranno sarò il primo a sostenere quel progetto e mi adoprerò in prima persona per farlo digerire e supportare anche da chi storce la bocca al solo pensarci.

Ultima cosa: non ho detto che nessuno deve farsi da parte, semplicemente fare qualche passo in direzione dell' altro e vale per entrambe
view post Posted: 25/3/2024, 18:15 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
CITAZIONE (Vero_termale @ 25/3/2024, 12:09) 
Ciao mio alter ego :D
Confermo il tuo giudizio da "esterno" su Passoni e Angelucci. Se sul secondo ci potrebbero essere delle attenuanti (anche se ormai è un po' che è rientrato dall'infortunio) per il primo decisamente no. Ieri è stato veramente avulso e fuori dai giochi. Da quello che so' è sempre stato il suo più grande difetto. Alternare grandissime prestazioni a giornate come quella di ieri. Per i mezzi tecnici e atletici che ha potrebbe giocare in categorie superiori ma se così non è secondo me dipende proprio dai limiti citati.
Per quanto riguarda il tifo organizzato permettimi di non essere d'accordo con te. Hanno fatto per quanto potevano....ma dalla nostra parte la curva adesso è tanta roba e i decibel emessi non erano minimamente paragonabili.
Lo striscione che invece hanno mostrato è stato un bellissimo gesto che penso abbiano più apprezzato più tifosi Herons che quelli Gema. Secondo il mio modesto parere coloro che non "tifano" par la fusione sono più dalla parte del Lulli che dalla parte di Luchi.

Permettimi di contraddirti. Dalla parte di Lulli come dici te vero che qualcuno storce la bocca ma ti garantisco che molti si rendono conto che una sinergia non sarebbe affatto una cattiva idea. Dall' altra parte mi risulta che alcuni invece sono intransigenti su questo. Il problema è che secondo me al di là di ciò che se ne pensi è che fino a quando da una parte e dall' altra e mi riferisco alle due società ci saranno determinate persone resta un'utopia. Purtroppo sono accadute tante cose difficili da risanare se non vengono fatti passi indietro che mi sembrano ben lungi da avvenire. E credimi mi dispiace perché al di là del momento che è giusto che la tifoseria Herons si goda nel lungo termine la vedo dura un un territorio come il nostro tenere due squadre a alto livello,secondo me rischiamo di perdere l'ennesima occasione poi mi auguro di sbagliarmi.

Edited by piccherroll - 25/3/2024, 18:20
view post Posted: 1/2/2024, 14:46 PALLACANESTRO MONTECATINI - Topic delle squadre Girone A
Prima di metà fine febbraio scordatelo Angelucci
view post Posted: 15/1/2024, 13:47 Serie B NAZIONALE - GIRONE A - Serie B Nazionale
Non ci scordiamo che la promozione passa dai play off con altro girone dove ci sono squadre attrezzate e che probabilmente pure loro (come magari le altre del Girone A) non staranno a guardare sul mercato. E alla post season dipende anche da come ci arrivi mancando molti mesi e sono lo sappiamo gare diverse. Sicuramente in una squadra già ottimamente attrezzata è un plus non indifferente e quello è innegabile.
view post Posted: 28/12/2023, 18:01 Serie B NAZIONALE - GIRONE A - Serie B Nazionale
CITAZIONE (Vero_termale @ 28/12/2023, 17:35) 
CITAZIONE (Leo'72 @ 28/12/2023, 14:00) 
Non voglio difendere nessuno anche perché non so di preciso a cosa ti riferisci ma se si parla di vandalismi in tribuna non sono fatti inerenti alla partita. Se si parla di cose a fine gara nei parapiglia può scappare qualcosa e bisogna vedere se sono avvenute quando ancora erano sul terreno di gioco e non quando ne erano già usciti. Un arbitro deve mettere a referto ciò che vede non ciò che ha sentito dire. Ti faccio un esempio cretino: mio figlio fa l'arbitro di calcio andò a fare una partita di ragazzini e quando uscì dallo spogliatoio dopo la doccia i dirigenti della squadra di casa lo chiamarono per dirgli che avevano trovato dei danni nello spogliatoio ospite. Lui gli rispose che non poteva metterlo a referto perché non aveva visto nulla e perché non avendo visionato lo spogliatoio prima (non è assolutamente tenuto a farlo) non poteva esserci certezza che tali danni non erano già presenti. Infatti è prassi che alcune società prima di dare la chiave dello spogliatoio alla squadra ospite facciano firmare a un loro dirigente una dichiarazione che lo spogliatoio è stato consegnato in buono stato senza alcun danno.

Beh certo, se gli arbitri "scappano" a fine partita è normale che non notino niente. Insisto nel dire che le cose se si vogliono vedere si vedono, se invece si ha PAURA di vedere certe cose perchè poi si è COSTRETTI a scriverle nel referto allora è normale che se ne vadano via subito.
Un domanda da ignorante in materia. Ma la famosa responsabilità oggettiva che agli stadi si sente ripetere costantemente prima, durante e dopo la partita, nel basket non vale?
Sabato scorso ho visto Digos in ogni angolo. Mi si vuol dire che non hanno visto niente? L'invasione di campo è sotto gli occhi di tutti, così come il tentativo di aggressione sulle tribune. E se hanno visto la federazione è costretta a prendere provvedimenti contro la squadra i cui tifosi hanno fatto danni oppure no? Nel calcio mi sembra sia così.

Per gradi. Gli arbitri vanno negli spogliatoi appena terminate le operazioni al tavolo e firmato il referto questo sono obbligati a fare. L'invasione di campo è stata riportata e è stato sanzionato quello che prevede il Codice di Giustizia. Per quanto riguarda le tribune ribadisco che bisogna vedere quando è successo e se ciò è motivo di disturbo alla gara.
Per quanto riguarda il discorso Digos se hanno visto e riconosceranno i responsabili subiranno conseguenze penali cosa c'entra la Giustizia Sportiva? Responsabilità oggettiva: è un campo molto ampio e comunque il funzionamento è simile; ma non prende provvedimenti la Giustizia Sportiva per ogni tipo di danno salvo quelli che comportano una sospensione anche temporanea della gara, danni a atleti o tesserati in campo, gravi incidenti che comportano l'interruzione della partita,cori o striscioni di discriminazione razziale o territoriale etc. Se quanto accaduto sulle tribune non ha specifiche ben precise ha rilevanza penale non sportiva e, ripeto, bisogna vedere quando avvenuto. Anche fosse successo durante la gara vi garantisco che quando arbitri guardi e sei concentrato sul campo, mi raccontava un amico arbitro di calcio che una volta era a fare una D in Sicilia scoppiò un incendio su una tribuna lui non se ne accorse lo vide dopo che i giocatori in campo glielo segnalarono

Edited by piccherroll - 28/12/2023, 19:26
view post Posted: 28/12/2023, 17:15 Serie B NAZIONALE - GIRONE A - Serie B Nazionale
CITAZIONE (red & green @ 28/12/2023, 15:16) 
CITAZIONE (Perpendiculum @ 28/12/2023, 13:55) 
Mah..i nostri tifosi presenti ad Omegna (un pulmino, non di più) non mi sono sembrati così aggressivi da 500 euro di multa :D

Partita bella, proprio nessun problema tra le tifoserie (anzi molto fair play), direzione di gara purtroppo molto, molto scadente tanto da fischiare, o non fischiare cose assurde (per fortuna le immagini della partita le può vedere con calma chiunque e giudicare serenamente), tanto da fare imbestialire tutti. Ma nessuno capisce il motivo perché abbiano scritto sui referti cose inesatte o ingigantite riguardanti le lamentele del pubblico sia casalingo che ospite. Evidentemente se hanno scontentato entrambe le tifoserie che hanno reagito fischiando sonoramente le loro decisioni, qualche errore marchiano lo avranno pure commesso! Magari si ritengono però estremamente infallibili e quindi ingiudicabili!

La ammende sono un tariffario in base a articolo citato. Offese e minacce isolate e sporadiche una cifra,collettive e frequenti è più alta. Sporadiche si intende individui isolati raramente collettive e frequenti diversi individui più volte. A ogni articolo corrisponde un'ammenda prestabilita e viene data quella, non è che il Giudice decide se 100, 200 o 1000.
view post Posted: 28/12/2023, 14:00 Serie B NAZIONALE - GIRONE A - Serie B Nazionale
CITAZIONE (Vero_termale @ 28/12/2023, 09:55) 
CITAZIONE (Leo'72 @ 28/12/2023, 02:21) 
Posso essere d'accordo di base ma senza sapere cosa è stato riportato sul referto arbitrale che è la sola cosa cui chi giudica deve attenersi non si può dire nulla.

E allora sono gli arbitri che si stanno dimostrando asserviti al potere...........non vedere quello che TUTTI hanno visto vuol dire essere in malafede!

Non voglio difendere nessuno anche perché non so di preciso a cosa ti riferisci ma se si parla di vandalismi in tribuna non sono fatti inerenti alla partita. Se si parla di cose a fine gara nei parapiglia può scappare qualcosa e bisogna vedere se sono avvenute quando ancora erano sul terreno di gioco e non quando ne erano già usciti. Un arbitro deve mettere a referto ciò che vede non ciò che ha sentito dire. Ti faccio un esempio cretino: mio figlio fa l'arbitro di calcio andò a fare una partita di ragazzini e quando uscì dallo spogliatoio dopo la doccia i dirigenti della squadra di casa lo chiamarono per dirgli che avevano trovato dei danni nello spogliatoio ospite. Lui gli rispose che non poteva metterlo a referto perché non aveva visto nulla e perché non avendo visionato lo spogliatoio prima (non è assolutamente tenuto a farlo) non poteva esserci certezza che tali danni non erano già presenti. Infatti è prassi che alcune società prima di dare la chiave dello spogliatoio alla squadra ospite facciano firmare a un loro dirigente una dichiarazione che lo spogliatoio è stato consegnato in buono stato senza alcun danno.

Edited by piccherroll - 28/12/2023, 19:25
view post Posted: 28/12/2023, 02:21 Serie B NAZIONALE - GIRONE A - Serie B Nazionale
CITAZIONE (andryci @ 27/12/2023, 16:14) 
CITAZIONE (Leo'72 @ 27/12/2023, 13:46) 
Giusto per chiarire. Il Giudice si rifà a quanto riportato sul referto arbitrale e se sul referto è riportato quanto sopra gli articoli prevedono quello. Purtroppo

sarà come dici te ma io in qualsiasi campionato anche regionale per invasione di campo addirittura di bambini a fine partita; ho visto squalificare il campo

Te lo ripeto: il codice di giustizia FIP è reperibile on line e puoi reperirlo. Se sul referto è riportata invasione con offese la sanzione è quella. Se invece fosse riportato tentativo di aggressione o che qualcuno sia stato colpito si parla di altro. Quindi non si può non conoscendo cosa riportato sui referti di quella e le altre partite a cui ti riferisci fare paragoni.

CITAZIONE (Vero_termale @ 27/12/2023, 17:02) 
Ennesima farsa che conferma, se mai ce ne fosse bisogno, di quanto LNP sia assolutamente prostrata davanti alle 2 squadre livornesi.
Questo "lassismo" da parte delle autorità competenti porterà a episodi ancora più gravi. Che sicuramente accadranno.
Ne riparliamo a fine campionato.


CITAZIONE (Leo'72 @ 27/12/2023, 12:38) 
PROVVEDIMENTI DISCIPLINARI
1137 NPC RIETI SPORTHUB ammenda di Euro 250.00 per offese collettive frequenti del
pubblico agli arbitri ed ai giocatori avversari [art. 27,4b RG
rec.,art. 24,4 RG]
1138 CAFFE' TOSCANO LIVORNO ammenda di Euro 125.00 per lancio collettivo sporadico a
fine gara di oggetti non contundenti in campo (bicchieri di
plastica) senza colpire [art. 27,6bc RG rec.,art. 24,4 RG]
1138 CAFFE' TOSCANO LIVORNO ammenda di Euro 225.00 per invasione a fine gara da
parte di tifosi ospiti che entravano sul terreno di gioco
offendendo gli avversari [art. 29,1 RG]
1139 PAFFONI OMEGNA ammenda di Euro 550.00 per offese e minacce collettive
frequenti del pubblico agli arbitri [art. 27,4b RG rec.,art.
27,5bd RG rec.,art. 24,4 RG]
1139 SOLBAT PIOMBINO ammenda di Euro 550.00 per offese e minacce collettive
frequenti dei tifosi al seguito agli arbitri [art. 27,4b RG
rec.,art. 27,5bd RG rec.,art. 24,4 RG]

Posso essere d'accordo di base ma senza sapere cosa è stato riportato sul referto arbitrale che è la sola cosa cui chi giudica deve attenersi non si può dire nulla.
view post Posted: 27/12/2023, 13:46 Serie B NAZIONALE - GIRONE A - Serie B Nazionale
CITAZIONE (andryci @ 27/12/2023, 13:05) 
CITAZIONE (Leo'72 @ 27/12/2023, 12:38) 
PROVVEDIMENTI DISCIPLINARI
1137 NPC RIETI SPORTHUB ammenda di Euro 250.00 per offese collettive frequenti del
pubblico agli arbitri ed ai giocatori avversari [art. 27,4b RG
rec.,art. 24,4 RG]
1138 CAFFE' TOSCANO LIVORNO ammenda di Euro 125.00 per lancio collettivo sporadico a
fine gara di oggetti non contundenti in campo (bicchieri di
plastica) senza colpire [art. 27,6bc RG rec.,art. 24,4 RG]
1138 CAFFE' TOSCANO LIVORNO ammenda di Euro 225.00 per invasione a fine gara da
parte di tifosi ospiti che entravano sul terreno di gioco
offendendo gli avversari [art. 29,1 RG]
1139 PAFFONI OMEGNA ammenda di Euro 550.00 per offese e minacce collettive
frequenti del pubblico agli arbitri [art. 27,4b RG rec.,art.
27,5bd RG rec.,art. 24,4 RG]
1139 SOLBAT PIOMBINO ammenda di Euro 550.00 per offese e minacce collettive
frequenti dei tifosi al seguito agli arbitri [art. 27,4b RG
rec.,art. 27,5bd RG rec.,art. 24,4 RG]

Tanto per cambiare solo multa alla Pielle

Giusto per chiarire. Il Giudice si rifà a quanto riportato sul referto arbitrale e se sul referto è riportato quanto sopra gli articoli prevedono quello. Purtroppo
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