Basket Café Forum

RIFORMA DEI CAMPIONATI, in particolare delle minors B1/A3-B2/A4/C e seguenti

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view post Posted on 15/6/2022, 07:39
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www.superbasket.it/2022/06/14/rifo...nale-e-c-unica/

La B campionato più rivoluzionato :woot:

BUONA LETTURA ... anche se scommetto 1000€ che non sarà l ultima versione. Anzi.
 
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view post Posted on 15/6/2022, 23:41
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é stato tenuto conto del decreto sul lavoro sportivo che entra in vigore dal 1 Gennaio 2023 . Cosa c'entri nella riforma faccio fatica a capirlo . L'unica cosa che mi viene in mente che tagliare 155 squadre porti il movimento ad avere solide basi economiche per riconoscere i nuovi diritti dei lavoratori sportivi . Mettiamola così.
 
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view post Posted on 16/6/2022, 10:00

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CITAZIONE (Citythunder @ 16/6/2022, 00:41) 
é stato tenuto conto del decreto sul lavoro sportivo che entra in vigore dal 1 Gennaio 2023 . Cosa c'entri nella riforma faccio fatica a capirlo . L'unica cosa che mi viene in mente che tagliare 155 squadre porti il movimento ad avere solide basi economiche per riconoscere i nuovi diritti dei lavoratori sportivi . Mettiamola così.

Come a dire che, per combattere il nero, dalla cosiddetta categoria interregionale in giù non si applicheranno le regole sui diritti dei lavoratori sportivi…

Lasciando stare l’evidenza che non sia una cosa edificante(una federazione non può, per eliminare “il nero”, decidere che da una certa categoria in giù sia possibile continuare a farlo girare…), c’è però una cosa che non torna: nel basket la maggioranza dei lavoratori sportivi non è rappresentata dai giocatori e dagli allenatori delle categorie senior, bensì dagli allenatori delle categorie giovanili e dagli istruttori di minibasket. Il rapporto è più o meno di 1 a 3: per ogni giocatore o allenatore delle categorie senior, incluso C Silver, serie D e Promozione, ci sono tre allenatori delle giovanili e del minibasket. Non lo scrivo in modalità disfattista o sterilmente critica, sono davvero curioso di capire come riescano a risolvere questo paradosso.

E resta il dato principale, sottolineato da tutti i giornalisti che si occupino di basket a livelli medi e medio alto. Ovvero che, al 16 di giugno, nessuna società di A2, B, C Gold e C Silver abbia idea di cosa dover fare per la prossima stagione: che obiettivo perseguire, ma soprattutto quanti soldi siano necessari per provare a centrarlo.
 
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view post Posted on 16/6/2022, 10:13

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Guardando un po' più in basso, cosa pensate che succederà nelle regioni che hanno sia C Gold che C Silver (es. Lombardia)?
L'ultima dell'anno prossimo in C Gold farà doppio salto in basso verso la D oppure si congeleranno le retrocessioni?
E soprattutto (non so come sia il contesto italiano, dei chiarimenti non farebbero schifo) esistono 96 squadre che vogliono passare da un C regionale (o comunque zonale) a una C Interregionale?
 
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view post Posted on 16/6/2022, 10:14

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CITAZIONE (Zobeide @ 16/6/2022, 11:00) 
CITAZIONE (Citythunder @ 16/6/2022, 00:41) 
é stato tenuto conto del decreto sul lavoro sportivo che entra in vigore dal 1 Gennaio 2023 . Cosa c'entri nella riforma faccio fatica a capirlo . L'unica cosa che mi viene in mente che tagliare 155 squadre porti il movimento ad avere solide basi economiche per riconoscere i nuovi diritti dei lavoratori sportivi . Mettiamola così.

Come a dire che, per combattere il nero, dalla cosiddetta categoria interregionale in giù non si applicheranno le regole sui diritti dei lavoratori sportivi…

Lasciando stare l’evidenza che non sia una cosa edificante(una federazione non può, per eliminare “il nero”, decidere che da una certa categoria in giù sia possibile continuare a farlo girare…), c’è però una cosa che non torna: nel basket la maggioranza dei lavoratori sportivi non è rappresentata dai giocatori e dagli allenatori delle categorie senior, bensì dagli allenatori delle categorie giovanili e dagli istruttori di minibasket. Il rapporto è più o meno di 1 a 3: per ogni giocatore o allenatore delle categorie senior, incluso C Silver, serie D e Promozione, ci sono tre allenatori delle giovanili e del minibasket. Non lo scrivo in modalità disfattista o sterilmente critica, sono davvero curioso di capire come riescano a risolvere questo paradosso.

E resta il dato principale, sottolineato da tutti i giornalisti che si occupino di basket a livelli medi e medio alto. Ovvero che, al 16 di giugno, nessuna società di A2, B, C Gold e C Silver abbia idea di cosa dover fare per la prossima stagione: che obiettivo perseguire, ma soprattutto quanti soldi siano necessari per provare a centrarlo.

A proposito di paradossi ho letto che le società di interregionale dovranno essere SRL.
 
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view post Posted on 16/6/2022, 10:15

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96 - 12 wildcard - 32 che scendono dalla B = 52. Ci sono la prossima stagione 12 gironi (considerando 2 per la Lombardia) di C1 a livello nazionale (Marche-Umbria e Abruzzo splittano) quindi una media di poco più di 4 squadre per girone.
Se non trovi 4-5 realtà di C1 attuale che vogliono fare la nuova C1 direi che è meglio trasferirci in massa in UISP.
 
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view post Posted on 16/6/2022, 10:22

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CITAZIONE (LDBarbuz @ 16/6/2022, 11:13) 
Guardando un po' più in basso, cosa pensate che succederà nelle regioni che hanno sia C Gold che C Silver (es. Lombardia)?
L'ultima dell'anno prossimo in C Gold farà doppio salto in basso verso la D oppure si congeleranno le retrocessioni?
E soprattutto (non so come sia il contesto italiano, dei chiarimenti non farebbero schifo) esistono 96 squadre che vogliono passare da un C regionale (o comunque zonale) a una C Interregionale?

In realtà sono 66, 30 arriveranno dall'attuale B.

La verità è che non lo sanno nemmeno loro (FIP).

Ma con:
Parametro a 4 o 5 k
Tassa servizi LNP 2,5 k
Tasse gara aumentate
Fidejussione da versare
Srl da costituire e bilanci da fare

L'ultima regione con problemi di organico sarà la Lombardia... dalla c gold in interregionale ne andranno 10/12 (dipende da come fanno quest'anno i gironi in B) abbiamo numeri per qualsiasi piramidina.

CITAZIONE (SK rulez @ 16/6/2022, 11:15) 
96 - 12 wildcard - 32 che scendono dalla B = 52. Ci sono la prossima stagione 12 gironi (considerando 2 per la Lombardia) di C1 a livello nazionale (Marche-Umbria e Abruzzo splittano) quindi una media di poco più di 4 squadre per girone.
Se non trovi 4-5 realtà di C1 attuale che vogliono fare la nuova C1 direi che è meglio trasferirci in massa in UISP.

In FIP non sono così convinti che ci siano quei numeri.
 
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view post Posted on 16/6/2022, 10:31

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96 - 12 wildcard - 32 che scendono dalla B = 52. Ci sono la prossima stagione 12 gironi (considerando 2 per la Lombardia) di C1 a livello nazionale (Marche-Umbria e Abruzzo splittano) quindi una media di poco più di 4 squadre per girone.

A parte che le wild card sono 20, rimane che in Lombardia ne saliranno 8 + eventuali ripescaggi. Io non sono così sicuro che si trovino subito sull'unghia tutte le squadre che vogliano passare a costi più elevati, trasferte maggiori, a conti fatti professionismo

CITAZIONE
L'ultima regione con problemi di organico sarà la Lombardia... dalla c gold in interregionale ne andranno 10/12 (dipende da come fanno quest'anno i gironi in B) abbiamo numeri per qualsiasi piramidina.

Eh aspetta, le retrocesse dalla B in interregionale sono escluse dal conto di 10/12 squadre.
Le 8 che segna la delibera (+ eventuali ripescaggi) sono di squadre che sono ora in C Gold.
Vuol dire che bisogna andare a pescare tra le semifinaliste PO e poi sempre più giù...
 
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view post Posted on 16/6/2022, 10:50
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CITAZIONE (Zobeide @ 16/6/2022, 11:00) 
CITAZIONE (Citythunder @ 16/6/2022, 00:41) 
é stato tenuto conto del decreto sul lavoro sportivo che entra in vigore dal 1 Gennaio 2023 . Cosa c'entri nella riforma faccio fatica a capirlo . L'unica cosa che mi viene in mente che tagliare 155 squadre porti il movimento ad avere solide basi economiche per riconoscere i nuovi diritti dei lavoratori sportivi . Mettiamola così.

Come a dire che, per combattere il nero, dalla cosiddetta categoria interregionale in giù non si applicheranno le regole sui diritti dei lavoratori sportivi…

Lasciando stare l’evidenza che non sia una cosa edificante(una federazione non può, per eliminare “il nero”, decidere che da una certa categoria in giù sia possibile continuare a farlo girare…), c’è però una cosa che non torna: nel basket la maggioranza dei lavoratori sportivi non è rappresentata dai giocatori e dagli allenatori delle categorie senior, bensì dagli allenatori delle categorie giovanili e dagli istruttori di minibasket. Il rapporto è più o meno di 1 a 3: per ogni giocatore o allenatore delle categorie senior, incluso C Silver, serie D e Promozione, ci sono tre allenatori delle giovanili e del minibasket. Non lo scrivo in modalità disfattista o sterilmente critica, sono davvero curioso di capire come riescano a risolvere questo paradosso.

E resta il dato principale, sottolineato da tutti i giornalisti che si occupino di basket a livelli medi e medio alto. Ovvero che, al 16 di giugno, nessuna società di A2, B, C Gold e C Silver abbia idea di cosa dover fare per la prossima stagione: che obiettivo perseguire, ma soprattutto quanti soldi siano necessari per provare a centrarlo.

Non è il nero l'oggetto del contendere ma la sostenibilità
 
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view post Posted on 16/6/2022, 11:11

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CITAZIONE (LDBarbuz @ 16/6/2022, 11:31) 
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96 - 12 wildcard - 32 che scendono dalla B = 52. Ci sono la prossima stagione 12 gironi (considerando 2 per la Lombardia) di C1 a livello nazionale (Marche-Umbria e Abruzzo splittano) quindi una media di poco più di 4 squadre per girone.

A parte che le wild card sono 20, rimane che in Lombardia ne saliranno 8 + eventuali ripescaggi. Io non sono così sicuro che si trovino subito sull'unghia tutte le squadre che vogliano passare a costi più elevati, trasferte maggiori, a conti fatti professionismo

CITAZIONE
L'ultima regione con problemi di organico sarà la Lombardia... dalla c gold in interregionale ne andranno 10/12 (dipende da come fanno quest'anno i gironi in B) abbiamo numeri per qualsiasi piramidina.

Eh aspetta, le retrocesse dalla B in interregionale sono escluse dal conto di 10/12 squadre.
Le 8 che segna la delibera (+ eventuali ripescaggi) sono di squadre che sono ora in C Gold.
Vuol dire che bisogna andare a pescare tra le semifinaliste PO e poi sempre più giù...

Interregionale secondo me diventerà un ibrido a variegata composizione, che cuberà dal 2,5 ai 3M€ di NAS e 250 k€ di contribuzione LNP.
Non male per un campionato discarica...
 
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view post Posted on 16/6/2022, 11:31
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Campionato banca o salvadanaio per la federazione volevi dire forse... soprattutto tu che sei anche preso in causa in prima persona
 
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view post Posted on 16/6/2022, 11:40

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CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 16/6/2022, 12:31) 
Campionato banca o salvadanaio per la federazione volevi dire forse... soprattutto tu che sei anche preso in causa in prima persona

Basta sottrarsi a quella gogna... facendosi i giocatori, per esempio.

E sia chiaro per me i NAS più alti sono, meglio è.
 
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view post Posted on 16/6/2022, 12:24

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CITAZIONE (Citythunder @ 16/6/2022, 11:50) 
Non è il nero l'oggetto del contendere ma la sostenibilità

Facevo riferimento al nero perché si parlava di adeguarsi alla legge in itinere sulla regolarizzazione degli sportivi non professionisti. Rispetto alla sostenibilità, in un anno in cui in A2 si salva una compagine come Biella(costi di gestione ridotti all’osso) e vanno giù Orzinuovi e Fabriano, in B retrocedono o vanno ai playout compagini che in estate facevano proclami di playoff, credo che il problema principale sia la competenza di chi allestisce roster e programmi tecnici. La sostenibilità è invece il frutto della capacità di fare le cose, non solo l’avere questa o quella cifra da spendere
 
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view post Posted on 16/6/2022, 14:11
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CITAZIONE (Zobeide @ 16/6/2022, 13:24) 
CITAZIONE (Citythunder @ 16/6/2022, 11:50) 
Non è il nero l'oggetto del contendere ma la sostenibilità

Facevo riferimento al nero perché si parlava di adeguarsi alla legge in itinere sulla regolarizzazione degli sportivi non professionisti. Rispetto alla sostenibilità, in un anno in cui in A2 si salva una compagine come Biella(costi di gestione ridotti all’osso) e vanno giù Orzinuovi e Fabriano, in B retrocedono o vanno ai playout compagini che in estate facevano proclami di playoff, credo che il problema principale sia la competenza di chi allestisce roster e programmi tecnici. La sostenibilità è invece il frutto della capacità di fare le cose, non solo l’avere questa o quella cifra da spendere

Sulla competenza il discorso è complesso , spesso la competenza deve venire a patti con il conto economico , magari assembli un roster sulla carta valido poi le cose non vanno per mille motivi , in ogni stagione c'è chi retrocede e chi viene promosso , poi c'è l'incompetenza , in quali dimensioni si manifesta e in che forma prendo per buono il tuo giudizio che ho trovato molto di buon senso anche nei post precedenti . Sulla sostenibilità concordo non è una mera questione di quattrini . Trovo che i due aspetti abbiano un comune denomitaore : il passo più lungo della gamba . In altri termini una collocazione nelle categorie non strutturale , non sostenibile nel medio periodo , anche in questo caso non è solo una questione di quattrini . Se ridurre ottiene come risultato una migliore collocazione delle varie squadre ben venga , questo dovrebbe essere la realizzazione della sostenibilità , squadre giuste nella giusta categoria . Però non dimentico che è la quarta formula in 12 anni come voi ricordavate. Non ho elementi per sapere se questi continui cambi di rotta sono determinati dalle Lobby ( deleghe ) come ho letto o meno , vedremo i risultati . Non mi piace criticare la federazione tanto per ma la tarantella "sull'interesse nazionale " imbarazzante . Spesso viene citata la federazione Volley , il confronto con la nostra è impietoso .

Edited by piccherroll - 20/6/2022, 07:41
 
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view post Posted on 16/6/2022, 14:28

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Mi sono riletto un po’ tutta la questione, come prima impressione ero favorevole perché secondo me 64 squadre in b sono troppe. Ora ho cambiato idea, mi sembra tutto molto confusionario e visto quanti anni servono per arrivare a regime
 
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354 replies since 2/6/2022, 12:07   28969 views
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