Basket Café Forum

UNDER 16 ECCELLENZA 2018-2019

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view post Posted on 18/6/2019, 21:25

forumista

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Grande partita di Gravaghi oggi nella vittoria dell'Olimpia sulla Virtus Bologna per 63 a 59: 39 punti e 18 rimbalzi per lui.
 
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view post Posted on 18/6/2019, 23:28
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CITAZIONE (Basket lovers @ 18/6/2019, 17:22) 
CITAZIONE (jeff7 @ 18/6/2019, 17:05) 
Beh, sono in gran parte gli U15 vice campioni, soprattutto nei giocatori più importanti, e sono finiti in un girone quasi impossibile. Ci sta anche pensare che possano essere un pò stanchi, oltretutto

👍andrebbero comunque fatti i complimenti a quello che ha fatto quest'anno la PGC arrivando ai nazionali con tutto il settore giovanile, un mio personale complimento a F.Castoldi, un ragazzo determinato e professionale capace di tirare fuori dai ragazzi sempre il meglio.

Complimenti a Castoldi che manco c'era... :uhm:
 
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andrejrublev
view post Posted on 18/6/2019, 23:42




Non sarei così complimentoso col PGC . Creato solo per vincere, non ha vinto. I complimenti li farei piuttosto ad altre squadre, che con molti mezzi vincono o che con pochi mezzi fanno la loro bella figura.
 
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view post Posted on 19/6/2019, 07:35
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CITAZIONE (Basket lovers @ 18/6/2019, 20:35) 
CITAZIONE (l'oracolo @ 18/6/2019, 18:07) 
Non ho capito se i complimenti arrivano da amici e genitori o da addetti ai lavori.
Io direi bravo al PGC, recluta su base nazionale e non solo, per far diventare competitive le squadre.
Se alleni li, hai in mano una Formula 1 o una Formula 2. Come si fa a dire bravo tizio o bravo caio?? Che poi gli u16 li allena Costacurta.
I vari Rocco, Schiavi, Montefusco, Zambelli ecc, sono da considerarsi poco determinati e professionali??
Davvero non li capisco queste valutazioni a "sensazione".

La mia voleva essere una valutazione personale da ex addetto ai lavori nonché genitore che non ha nulla a che fare con PGC che ha avuto la fortuna di conoscere alcuni dei nomi da te menzionati, compreso Castoldi, che in questi anni in questo gruppo è stato da molti messo in discussione,i miei complimenti non erano riferiti esclusivamente al gruppo U16 di Cantù di cui Castoldi è comunque il vice ma a tutto il settore giovanile e in specialmodo ai U15.
Non mi permetto di fare paragoni tra Castoldi e gli altri coach da te menzionati, perché ognuno di questi ha una propria storia difficile da valutare, per quello che hanno fatto e stanno facendo con le proprie società.

Beh ... Castoldi, che dire, con la squadra che aveva (4/5 nazionali) doveva vincere il titolo U15 e non l'ha vinto.

Piuttosto tra le lombarde il serbo di Varese ha ottenuto più risultati di PGC, u15 tra le prime 8 d'Italia, U16 tra le prime 12, con sette 2004, che tutti consideravano squadra materasso.

Tutto sta se vuoi vincere o insegnare.

CITAZIONE (andrejrublev @ 19/6/2019, 00:42) 
Non sarei così complimentoso col PGC . Creato solo per vincere, non ha vinto. I complimenti li farei piuttosto ad altre squadre, che con molti mezzi vincono o che con pochi mezzi fanno la loro bella figura.

Condivido, in più credo che le doti tecniche di Castoldi non siano così eccelse.
 
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view post Posted on 19/6/2019, 07:47

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Solo per completezza un paio di considerazioni.
PGC ha costruito quel gruppo per vincere U15, e non ha vinto semplicemente perché in Italia compete con un'academy che al momento rimane superiore a tutti gli altri.
In queste finali nazionali Varese ha passato il turno vincendo una partita su 3, ma va anche considerato che è finita in un gruppo (sulla carta) decisamente più abbordabile.
Per dire, Brescia nello stesso gruppo, con 3 2003 di ottimo livello, conosciuti e considerati da anni, si è qualificata come terza all'ultima partita proprio vincendo con PGC.
 
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view post Posted on 19/6/2019, 08:26
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CITAZIONE (jeff7 @ 19/6/2019, 08:47) 
Solo per completezza un paio di considerazioni.
PGC ha costruito quel gruppo per vincere U15, e non ha vinto semplicemente perché in Italia compete con un'academy che al momento rimane superiore a tutti gli altri.
In queste finali nazionali Varese ha passato il turno vincendo una partita su 3, ma va anche considerato che è finita in un gruppo (sulla carta) decisamente più abbordabile.
Per dire, Brescia nello stesso gruppo, con 3 2003 di ottimo livello, conosciuti e considerati da anni, si è qualificata come terza all'ultima partita proprio vincendo con PGC.

e sempre per completezza
U15 ha mandato a casa BSL campioni d'italia uscenti e battuto la terza e quarta classificata in italia ovvero HSC e Armani, dando a tutti 20 punti di scarto.
Stella Azzurra fa un'altro campionato e vedrete che vincerà anche in U16.
 
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view post Posted on 19/6/2019, 09:23
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CITAZIONE (Stefano B64 @ 19/6/2019, 09:26) 
CITAZIONE (jeff7 @ 19/6/2019, 08:47) 
Solo per completezza un paio di considerazioni.
PGC ha costruito quel gruppo per vincere U15, e non ha vinto semplicemente perché in Italia compete con un'academy che al momento rimane superiore a tutti gli altri.
In queste finali nazionali Varese ha passato il turno vincendo una partita su 3, ma va anche considerato che è finita in un gruppo (sulla carta) decisamente più abbordabile.
Per dire, Brescia nello stesso gruppo, con 3 2003 di ottimo livello, conosciuti e considerati da anni, si è qualificata come terza all'ultima partita proprio vincendo con PGC.

e sempre per completezza
U15 ha mandato a casa BSL campioni d'italia uscenti e battuto la terza e quarta classificata in italia ovvero HSC e Armani, dando a tutti 20 punti di scarto.
Stella Azzurra fa un'altro campionato e vedrete che vincerà anche in U16.

...tutto corretto condivido con la tua analisi...
 
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view post Posted on 19/6/2019, 09:56
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CITAZIONE (Stefano B64 @ 19/6/2019, 09:26) 
CITAZIONE (jeff7 @ 19/6/2019, 08:47) 
Solo per completezza un paio di considerazioni.
PGC ha costruito quel gruppo per vincere U15, e non ha vinto semplicemente perché in Italia compete con un'academy che al momento rimane superiore a tutti gli altri.
In queste finali nazionali Varese ha passato il turno vincendo una partita su 3, ma va anche considerato che è finita in un gruppo (sulla carta) decisamente più abbordabile.
Per dire, Brescia nello stesso gruppo, con 3 2003 di ottimo livello, conosciuti e considerati da anni, si è qualificata come terza all'ultima partita proprio vincendo con PGC.

e sempre per completezza
U15 ha mandato a casa BSL campioni d'italia uscenti e battuto la terza e quarta classificata in italia ovvero HSC e Armani, dando a tutti 20 punti di scarto.
Stella Azzurra fa un'altro campionato e vedrete che vincerà anche in U16.

Perdonami, vuol dire che non sono sufficienti 5 nazionali per battere Stella Azzura? Cantù, ha un buon potenziale sulla carta, ma non sono allenati per migliorare, così, così come Olimpia Mi. Grandi doti fisiche, ma qualità tecniche non sviluppate.

Chi vede queste due realtà tutto l'anno potrà notare che se l'arbitraggio non permette il contatto eccessivamente fisico queste sono in palese difficoltà.

Poi, se, vogliamo trovare "giustificazioni" paragonando i gironi, possiamo anche farlo, ma, a questo punto definiamo anche l'unità di misura per fare questi confronti. Ampiezza della rosa, centimetri a disposizione, qualità tecniche e tattiche dei ragazzi, intelligenza cestiatica, impegno ecc ...
 
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view post Posted on 19/6/2019, 10:19

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A me sinceramente non interessava trovare "giustificazioni" ma solo fare delle considerazioni.
Non ho detto che i ragazzi sono migliorati né che siano allenati al meglio, semplicemente perché non ho queste informazioni, non li conoscevo prima di vederli (poche volte) in campo, e non conosco i metodi di allenamento delle società che citi, se non marginalmente.
Però dico che, se si parla di vincere uno scudettino, è un discorso. Se si parla di migliorare i ragazzi è altro, e ne dovremmo parlare tra qualche anno.
Certo vincere aiuta a creare interesse intorno al nome della società e rende più facile reclutare ragazzi, però sappiamo tutti che in linea di massima i principi che stanno dietro stella azzurra non sono gli stessi che hanno Milano e Cantù. E anche in questo caso, nessun giudizio ma solo constatazioni.

Ah, lascerei gli arbitraggi fuori da questi ragionamenti, anche perché, ahimè, in linea di massima la tendenza mi pare proprio essere quella di favorire il contatto fisico, anche ai livelli superiori
 
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andrejrublev
view post Posted on 19/6/2019, 12:11




Sembra che il nuovo corso del PGC sia imitare , ma solo nella sete di vittoria, il modello Stella Azzurra, dimenticando la propria storia di connessione col territorio .
La qualità' di Stella azzurra e' diversa, anche nelle finalità', e non ha una territorialità' di riferimento.
Quanto alle stelline del PGC, mah,.....ci sono soggetti da migliorare tecnicamente, (magari in stella Azzurra)ed altri fisicamente arrivati..
Certo, ogni società' e' libera di fare le sue scelte....ma Cantu' non e' Roma.....
 
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view post Posted on 19/6/2019, 12:24

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Filosofia alla stella azzurra?
Non mi pare che a cantu nessuno paghi per giocare!
E probabilmente 3-4 nazionali ancora non bastano calcolando ancora quanto devono crescere contro 4 stranieri di cui uno almeno di 2 anni piu grande e altri 2-3 nazionali della stella...
La verità sta tutta qui...
U15 battuta san lazzaro campione in carica e milano che gli aveva dato 20 punti tutto l’anno..
In u16 perdo di 15 con milano
Giocando dopo aver preso 2 volte trenta in stagione e partita giocata alla grande con brescia che doveva essere una delle favorite...

Se non è crescita nella stagione questa non so di cosa voi stiate parlando...

Cosa dovrebbero dire allora societa come bassano e hsc(che comunque ha vinto uno scudetto)
Li si che si mira ad essere la
Stella
E le finali u18 lo hanno dimostrato..giocavano con un ventitreenne almeno!
 
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view post Posted on 19/6/2019, 12:33
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forumista

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CITAZIONE (Mazzulatore @ 19/6/2019, 13:24) 
Filosofia alla stella azzurra?
Non mi pare che a cantu nessuno paghi per giocare!
E probabilmente 3-4 nazionali ancora non bastano calcolando ancora quanto devono crescere contro 4 stranieri di cui uno almeno di 2 anni piu grande e altri 2-3 nazionali della stella...
La verità sta tutta qui...
U15 battuta san lazzaro campione in carica e milano che gli aveva dato 20 punti tutto l’anno..
In u16 perdo di 15 con milano
Giocando dopo aver preso 2 volte trenta in stagione e partita giocata alla grande con brescia che doveva essere una delle favorite...

Se non è crescita nella stagione questa non so di cosa voi stiate parlando...

Cosa dovrebbero dire allora societa come bassano e hsc(che comunque ha vinto uno scudetto)
Li si che si mira ad essere la
Stella
E le finali u18 lo hanno dimostrato..giocavano con un ventitreenne almeno!

probabilmente nerverquite non si rende conto di alcune differenze fondamentali tra Stella e tutte le altre e parla solo per criticare....
 
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view post Posted on 19/6/2019, 12:51

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CITAZIONE (andrejrublev @ 19/6/2019, 13:11) 
Sembra che il nuovo corso del PGC sia imitare , ma solo nella sete di vittoria, il modello Stella Azzurra, dimenticando la propria storia di connessione col territorio .
La qualità' di Stella azzurra e' diversa, anche nelle finalità', e non ha una territorialità' di riferimento.
Quanto alle stelline del PGC, mah,.....ci sono soggetti da migliorare tecnicamente, (magari in stella Azzurra)ed altri fisicamente arrivati..
Certo, ogni società' e' libera di fare le sue scelte....ma Cantu' non e' Roma.....

Credo che in questi ragionamenti non si tenga conto del motivo per cui le società fanno basket giovanile, e vi assicuro che quelle che lo fanno per filantropia territoriale fanno altri campionati.
PGC fa quello che fa con l'obiettivo di ottenere premi NAS che le permettano di autoalimentarsi e magari qualcosa in più, tanto quanto altre società.
Lo fanno meglio di altre, e lo dimostrano non tanto i risultati, quanto la quantità di ragazzi passati di li che ora giocano nei campionati minors italiani.
Quindi finché sul territorio riesce a trovare il materiale umano da sviluppare, rimane sul suo territorio. Quando in loco non trova sufficiente "materia prima", allora va a cercarne altrove, e, secondo me, fa più che bene, perché ribadisco il loro scopo non è tenere impegnati i ragazzi di Cantù come può fare la squadra dell'oratorio.
Stella Azzurra invece tende a guardare soprattutto all'estero, sia per trovare giocatori che per poi rivenderli (e anche in questo caso, alimentarsi).
Sul discorso dell'età purtroppo c'è poco da fare, parlano i documenti. Nel caso dei ragazzi nati all'estero magari i dubbi possono rimanere, ma come detto in assenza di altre evidenze non si può fare altro che accettare quanto riportato sui documenti ufficiali.
 
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view post Posted on 19/6/2019, 12:53

forumista di primo pelo

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Senza andare a cercare il pelo nell'uovo o giustificazioni varie, siamo arrivati al capolinea. Il verdetto è sul campo non sulla carta. Vedendo le 5 lombarde alle finali nazionali quella che ha deluso di più è il pgc. Ha fatto tutto quello che poteva, se vinceva tappava la bocca a tutti.La politica del pgc a inizio campionato, di cui se n'è parlato molto, non ha funzionato. Puntavano a far vincere il campionato u15 facendoli giocare nell'u 16. Ma cosi non è stato ! Non ha vinto ne di qui ne di là! Meriti di crescita a Bernareggio dove li puntano anche a migliorare i ragazzi, altri meriti a Varese e le conferme di Brescia e milano.Per vincere lo scudetto bisogna fare tanto lavoro, seguire, scegliere e preparare i ragazzi se la società pensa a mettere un allenatore e 5 ragazzi in campo aspettandosi chissà cosa, l'obbiettivo è quello del perdente. Stella azzurra è un esempio, poi se trova i fenomeni li porta sui palcoscenici di prestigio. Cosa che a Cantù non esiste.
Buona giornata a tutti!
 
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view post Posted on 19/6/2019, 13:17

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Non credo di capire. O meglio, se capisco bene, non sono d'accordo.
Ribadisco, come misuriamo il successo di un settore giovanile? nel numero di scudettini? O nel numero e nella qualità dei giocatori che produce a fine ciclo?
Gli scudetti possono essere una conseguenza, e sono di certo un volano per il settore giovanile.
Ma a mio parere non sono il metro per valutarne il lavoro.
Uno scudetto assegnato in partita secca dopo una settimana di concentramento può dipendere da tanti fattori, troppi per considerarlo come unico indicatore.
Di Gallinari ne nasce uno ogni 15 anni, e se hai il cu... la fortuna di trovartelo in casa devi solo essere abbastanza bravo a non bruciarlo.
La bravura invece si vede quando prendi un ragazzino grezzo e senza talento e lo fai diventare un giocatore di serie C Gold.
Tutto questo IMHO, e non vale solo per PGC, ma in genere per tutti i settori giovanili.
 
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540 replies since 13/7/2018, 10:47   89316 views
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