UNDER 13 ELITE 2014-2015

Sto continuando a leggere, in tutte le annate giovanili, di presunte ingiustizie verso questa o quella squadra, accuse di connivenza con la commissione ed altre amenità del genere.

Tutti a criticare la nuova organizzazione, accusare di mancanza di trasparenza da parte di chi deve prendere decisioni, ma.....

le manovre che fanno alcune società (o che facevano) sono forse cristalline ?

Vogliamo parlare delle squadre che, paventando partecipazioni a campionati più competitivi, "prendono" qua e là i ragazzi mettendo in difficoltà altri ragazzi (se ho 15 elementi e 4/5 me li portano via .... basta un raffreddore e gli altri stanno casa per mancanza dei numeri necessari a disputare le gare)....

Vogliamo parlare di chi si iscriveva a campionati sopra le loro possibilità e.... vai centelli di qua e centelli di la....
e sono convinto che allontana i ragazzi più un campionato in eccellenza a prendere schiaffi che un provinciale di media classifica

Sento dire " ma se non facciamo i campionati superiori come potranno venire fuori i "campioni" .....

I Campioni (quelli con la C maiuscola e quelli veri ... non quelli dei papà/mamme) vengono fuori lo stesso sia che giocano in provinciale sia che giochino in nazionale.

E' vero che disputando campionati di qualità si hanno comunque maggiori opportunità, vero se inseriti in un contesto di ragazzi bravi e con squadre di pari livello.

Partecipare ad un campionato Eccellenza non farà comunque di tutti i ragazzi dei campioni, uno può essere bravo e fisicato a 13 anni ed essere una "schiappa" dopo 5/6 anni (complici altri impegni.... primi amori.... primi problemi a scuola....).

Le lamentele arrivano, chiaramente, dagli esclusi che, se ammessi non avrebbero da lamentarsi di... trasparenze....

Quindi, lasciamo lavorare tranquillamente gli altri e pensiamo a lavorare nei campi di nostra pertinenza: i genitori facciano i genitori (non i talent scout), gli allenatori facciano gli allenatori (ed a questa età dovrebbero essere anche ottimi educatori), i dirigenti facciano i dirigenti (e se hanno sentore di qualche ingiustizia si facciano valere nelle sedi opportune senza venire a sfogare eventuali frustrazioni in forum perchè serve solo ad alimentare polemiche inutili da parte di chi cerca solo "conferme" alle sue idee complottiste...) ed infine i ragazzi... che ci leggono....
Sono loro i protagonisti (non dimentichiamolo) sono loro che ci danno le emozioni vere, quelle che ci fanno battere il cuore con il fiato sospeso fino all'ultimo secondo
A loro non interessa dove ma solo quando si gioca, quando possono dimostrare i loro progressi, a dimostrare quanto duro lavoro fanno durante la settimana per ottenere una sudata vittoria o... una sudata... sconfitta

Sono loro che, senza le acredini create dagli adulti, uscirebbero dal campo sempre sorridenti e sempre amici degli "avversari", in poche parole sono loro che fanno lo sport

Condivido molte delle cose che avete scritto ma rimane una domanda di fondo:
Questo nuovo modo di formare i gironi Eccelenza ed Elite risolve quello che hai esposto?
Il fatto di avere dei nominati rappresentanti di pochissime Società che decidono e deliberano sull'attività di Società anche vicine e potenzialmente concorrenti, oltre che a votare e decidere per la propria parte societaria, è leale, corretto ed un valido sistema?
Per il movimento Basket è utile questo tipo di organizzazione dei campionati giovanili?

Era meglio intertoto... ora se vuoi scrivo il curriculum della nostra (SBC) squadra 98, ed a parte le aventi diritto, non capisco come mai siamo fuori.

almeno 5 squadre dietri di noi, secondo i risultati che io conosco...

Il resto, deve servire a migliorare il livello giovanile; allora, a parte eccellenza (dove cmq intertoto) tutto a livello provinciale, con seconda fase interprovinciale...

Non so se questo sitema sia la soluzione finale, so che almeno ci si prova....
lo scorso anno avevano lanciato il campionato U16.... non è andata bene...
prima si faceva l'intertoto per accedere ai vari campionati... non è andata bene

come nessuno ha la sfera di cristallo per vedere il futuro dei ragazzi lo stesso è per le innovazioni.. vedremo.

Ma stroncare subito qualsiasi tentativo di cambiamento..... non è d'aiuto.

Per quanto riguarda chi decide cosa ..... bisogna cominciare (prima o poi) a fidarsi delle persone e bisogna (prima o poi) smetterla di vedere sotterfugi solo perchè la nostra squadra non è tra le prime scelte....

Forse l'unico sistema sarebbe il sorteggio integrale ma.... siamo sicuri che sarebbe la vera soluzione o complicherebbe ancora di più le cose ?

Se qualcuno in commissione spinge per una squadra che poi non risulta all'altezza di altre .... perde credibilità tra i suoi stessi colleghi..... e magari la "poltrona" .... pensate vogliano questo ?


non sono d'accordo, l'intertoto è stato il sistemo utilizzato da società con pochi scrupoli per saccheggiare altre squadre e per falsare i campionati partecipando con ragazzi "fasulli" (prestiti e varie) all'intertoto battendo (la classica botta di culo) squadre più attrezzate (con ragazzi REALI ) e così avevamo una squadra al campionato superiore con ragazzi che avrebbero fatto fatica a reggere il centro classifica provinciale e l'altra che vinceva di 100 ogni partita del provinciale.....

questa come vogliamo chiamarla... onestà ? trasparenza ? spirito sportivo ? amore per i ragazzi ?
sicuramente non ha giovato ai ragazzi di nessuna delle due squadre.....

[QUOTE=basket,2/8/2014, 13:50 ?t=68929906&st=15#entry560965564]

Non so se questo sitema sia la soluzione finale, so che almeno ci si prova....
lo scorso anno avevano lanciato il campionato U16.... non è andata bene...
prima si faceva l'intertoto per accedere ai vari campionati... non è andata bene

come nessuno ha la sfera di cristallo per vedere il futuro dei ragazzi lo stesso è per le innovazioni.. vedremo.

Ma stroncare subito qualsiasi tentativo di cambiamento..... non è d'aiuto.

Per quanto riguarda chi decide cosa ..... bisogna cominciare (prima o poi) a fidarsi delle persone e bisogna (prima o poi) smetterla di vedere sotterfugi solo perchè la nostra squadra non è tra le prime scelte....

Forse l'unico sistema sarebbe il sorteggio integrale ma.... siamo sicuri che sarebbe la vera soluzione o complicherebbe ancora di più le cose ?

Se qualcuno in commissione spinge per una squadra che poi non risulta all'altezza di altre .... perde credibilità tra i suoi stessi colleghi..... e magari la "poltrona" .... pensate vogliano questo ?


Scusa ancora ma ho qualche perplessità, sul fatto che vengano proposte delle formule di campionati senza avere una visione globale di sistema, prevedendone anticipatamente le conseguenze e l'impatto sul sistema giovanile.
In secondo luogo dopo aver soppesato e sviscerato tutte le possibili problematiche e difficoltà, bisognerebbe fare una pianificazione almeno a livello regionale della durata di qualche anno, 2 o 3 o 4, di solito nello sport almeno un quadriennio olimpico e non cambiare ogni anno sembra senza ne capo ne coda.
Nessuno stronca nulla ma evidentemente se ci sono molte critiche, qualcuna potrà essere pretestuosa ma non penso che tutti quelli che muovono dei rilievi siano tutti assolutamente in malafede.
La fiducia come celebra il famoso motto si da alle cose ed alle persone serie e in Italia abbiamo qualche problemino in proposito, per cui fidarsi ciecamente forse non è consigliabile.
In Finlandia se uno perde un portafoglio pieno di soldi ha buone probabilità di ritrovarlo, in Italia può capitare ma è molto, molto più difficile.
A priori, per questo ed altro, anche in Finlandia, chi fa parte di una Commissione decisionale imparziale non può rappresentare una delle parti in causa, è veramente un principio elementare e basilare in tutto il mondo, per il solo e semplice fatto di non destare alcun legittimo sospetto o dubbio.
Molti poi sempre in Italia non risultano essere all'altezza dell'incarico e non essere credibili per nessuno, eppure continuano a rimanere al loro posto. Le poltrone in Italia sono tutte prenotate, riservate, personali e non cedibili, basta vedere cosa sta accadendo in questi giorni alla FIGC, la federazione più importante, per rendersi conto che forse non tutto va come dovrebbe.
Quindi più che cominciare a fidarsi, bisogna che chi si occupa di riforme le faccia in modo rispettoso, scrupoloso ma soprattutto esplicitando finalità, obiettivi, metodo, merito e risultati che si vogliono raggiungere nei modi e nei tempi previsti.
Questa si chiama a tutti i livelli programmazione. non mi sembra d'aver rilevato mai nulla di simile nelle decisioni prese di volta in volta anche in modo contraddittorio, superficiale e casuale.
Una buona pianificazione deve essere ovviamente scrupolosa e trasparente ma la FIP certamente non è una casa di cristallo anzi sembra tutt'altro.

Scusa ma continuo a non capire il ragionamento:
1) verificato che un sistema presenta falle e problemi, lo si sostituisce con uno più efficente e funzionale, non con uno ancor più discrezionale, soggettivo e deciso da pochi intimi rappresentanti gli interessi di alcune società.
2) se alcune società fanno le "furbette" la FIP cercherà di non permetterlo con regole appropriate, non si metterà certo in gara su chi è più furbo. Premesso che non penso che l'intertoto sia un'opera di genio, soprattutto a livello giovanile, non bisognava consentire alle società di partecipare se non con tesseramento giocatori annuale. In pratica puoi far giocare l'intertoto a giocatori che faranno parte della squadra per tutto l'anno.
3) è la FIP che detta le regole alle società e non viceversa, pertanto la responsabilità della FIP è primaria, quindi vale prima per la FIP ed in subordine per le società.
4) la Finlandia è solamente una metafora, fuor di metafora uno che accetta di ricoprire un incarico non lo fa per sé o per i suoi interessi personali ma per fare le cose al meglio e non è che per il fatto di non essere retribuito allora ha il diritto di farsi solo gli affari suoi.
5) non vedo cosa c'entri il fatto che in alcune società ci siano degli incompetenti, con il fatto che in FIP si lavori in questo modo.
Chi opera in FIP deve farlo con scienza, coscienza, competenza, capacità e soprattutto trasparenza, rispondendo dei risultati ottenuti per tutto il movimento.
6) giustissimo correggere ciò che non va ma cambiare ogni anno, rincorrere sempre l'emergenza, proporre sempre cose nuove che risultano avere gli stessi difetti se non maggiori, dimostrano solo l'incapacità di avere un progetto di lungo respiro, di non garantire una visione d'insieme per promuovere tutto il sistema e non solo alcuni interessi specifici soggettivi.
7) programmare e pianificare per tutto il movimento ed in particolare per il settore givanile, non sono parole vuote, significa avere idee, progetti e risorse. Come viene speso il denaro pubblico dal CONI e dale Federazioni sportive?

8) non smettiamo mai di chiedere trasparenza, oggettività e soprattuto giustizia. La FIP deve dare l'esempio ed essere una casa di cristallo perchè rappresenta un'Istituzione e non può mettersi al livello di qualche personaggio con pochi scrupoli e dubbia onestà.
La FIP dovrebbe essere sopra le parti, una volta tanto tempo fa si diceva "Super Partes", dare il buon esempio e non vestire mai la casacca di qualcuno.
9) mi sembra poi scontato, forse sbaglio, che se uno compie una scorrettezza, un'azione sbagliata, un atto illegale, non è che gli altri sono autorizzati a fare ancor peggio, soprattutto chi presiede ruoli istituzionali ha il dovere della buona amministrazione, dell'onestà e non solo di quella intellettuale ma anche pratica.

forse sono io che non mi sono spiegato:

io non voglio dire che siccome le società fanno "porcate" la Fip sia autorizzata a fare altrettanto,

chiedo solo che venga usato lo stesso metro e cioè come si "attacca" Fip più o meno giustamente, facciamo anche i nomi delle società "furbette" anche perchè.... tutti lo sanno ma..... meglio "sparare" sulla Fip che sulla squadra in cui sto per portare mio figlio nonostante sappia che non è tutto oro quello che luce....

più facile prendersela con chi "comanda"......


Prendiamo ad esempio il sistema Fiponline... lo scorso anno di questi tempi mancavano solo le dimostrazioni con i forconi in Piranesi...... adesso sembra (ripeto sembra) vada un po' meglio ....

Quindi diamo tempo al tempo

poi..... al mio segnale....scateniamo l'inferno (come ho letto in qualche palazzetto)...

Fare parti uguali di cose diverse non mi sembra una grande idea.
Forse dovresti rileggere quello che scrivi. La FIP è la FIP le società sono società e non mi sembra siano sullo stesso piano ma su livelli diversi e ruoli distinti. Probabilmente è meglio non confondere e non passare di palo in frasca.
Chi "comanda" o vuol farlo è bene che si assuma gli onori, i relativi oneri, le responsabilità e dia sempre l'esempio chiaro, limpido e ancora una volta trasparente.
Il tuo messaggio sembra invece andare in direzione contraria soprattutto quando affermi. " basta trasparenza", come se ce ne fosse già troppa.

La mia frase completa è "basta con questa storia della trasparenza" e non "basta trasparenza" .... cambia un bel po' il senso delle parole

Intendevo semplicemente dire che come si chiede trasparenza alla federazione è giusto anche chiederla alle società che, nel bene e nel male, fanno parte dell Fip
e poi... chi dice che mentre noi siamo qui ad invocare trasparenza sul forum ... chi ha chiesto nelle sedi opportune non abbia ricevuto le spiegazioni richieste ?

"basta con questa storia della trasparenza" e non "basta trasparenza" secondo me non cambia nulla, ribadisco che fra la FIP e un protagonista qualunque, società e/o individuo la differenza salta agli occhi ed è meglio non fare confusione.
La casa di cristallo attiene a chi ha un ruolo istituzionale che a questo punto mi sembra certo.
Non sembra dai numerosi interventi che qualcuno abbia avuto risposte chiarificatrici e/o siano pervenute risposte FIP, a meno che Voi non ne siate gli oracoli.

Tu, come altri, continui a chiedere risposte, ma sei un dirigente ?
Se si le domande che poni qui hai provato a farle in Fip ?
Non ho ricevuto risposta alla mia domanda su quanta trasparenza/correttezza c'è in una società che promette fischi per fiaschi.....
Ribadisco che chi è titolato a farlo è giusto che richieda spiegazioni su presunti torti nelle sedi opportune e non certo attraverso un forum.
Oppure pretendiamo che Fip dia spiegazioni in tutti i bar/forum/blog/circoli in cui si parla di basket ?

Va bene ci hai convinto.