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UNDER 16 ELITE - 2013-2014, Un nuovo campionato

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Uncle Drew
view post Posted on 5/9/2013, 13:47




QUOTE (BLU98 @ 5/9/2013, 14:34) 
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QUOTE
Roster EA7 2012/13 under 17: 22 giocatori

Chi ha avuto l'occasione di giocare contro le squadre di AJ in questi anni ha potuto notare che durante il riscaldamento c'era sempre una folta rappresentanza di ragazzi con la divisa di AJ, ma alla fine chi entrava in campo erano più o meno sempre gli stessi.
Per gli altri, come per quelli nelle stesse condizioni di altre società, per loro fortuna, c'erano altre occasioni per mettersi in luce o, estremizzando, per dare un senso ai 4/5 allenamenti settimanali.

E' proprio questo il problema

Ci sono mega società che desiderano avere grandi rooster e poi devono partecipare anche al provinciale dell'annata superiore (o nel caso dell nuovo under 16, dell'annata inferiore) per dare una chance di giocare a quelli che nel campionato principale non vengono mai convocati.
Alla fine i provinciali diventano luogo di sfogo per queste mega società falsandone il risultato
 
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BLU98
view post Posted on 5/9/2013, 14:34




inferiore, superiore....
Ti garantisco che quando i ragazzi coronano con la vittoria una partecipazione ad un Campionato brillano loro gli occhi e non stanno a pensare se è un Provinciale o una Finale Nazionale.
A quello ci pensano i grandi con le loro scelte ed i loro giudizi.

Ma secondo te i '98 che vengono da un U15 mono anno e trovano in U17 metà dei posti occupati da i '97 dell'anno precedente (e sto facendo un'ipotesi di scuola perchè la realtà è peggiore) cosa dovrebbero fare?
Allenarsi al play ground per un anno e poi farsi trovare pronti ad essere l'annata forte l'anno dopo?

Io personalmente penso ad un anno di allenamenti tosti con i '97 e con loro qualche partita, partecipazione ad un interessante U16 con realtà di diversa provenienza (Ecc, Eli, Prov) e poi in Primavera tutto quello che verrà per completare la stagione sarà il benvenuto.
 
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La‚ sui monti con Annette
view post Posted on 5/9/2013, 15:38




CITAZIONE (fblisca @ 5/9/2013, 14:37) 
Inviato il: 5/9/2013, 14:32 da: fblisca
CITAZIONE (andrea 300 @ 4/9/2013, 21:32)
buongiorno vorrei far sapere come si comportano alcuni personaggi e società milanesi--ho un figlio del 96 bloccato x sei mesi l anno scorso xchè voleva cambiare casacca e società e quest anno alla richiesta di prestito del ragazzo da parte di una altra squadra ci è stato risposto di no e l unica possibilità era x noi genitori di comprare il cartellino x 7500 euri,non è uno scherzo quindi mio figlio x colpa di questi signori-x modo di dire-non giocherà piu a basket,ah la società suddetta è il vismara milano,complimenti,se qualcuno pottebbe non crederci posso tranquillamente mostrare email di richiesta,scusate il disturbo ma non esiste proprio

purtroppo, è più frequente di quanto si pensi. solo questioni economiche. ci si dimentica troppo spesso dei ragazzi. la federazione, con quel "premio" formazione che destina alla società proprietaria del cartellino (quando il ragazzo passerà ad altre categorie) ha creato questa "deformazione". Anche se, come nel mio caso, il ragazzo ha fatto solo un anno nella società proprietaria attualmente. Che ha avuto il cartellino gratuitamente quando mio figlio aveva 13 anni (dopo aver imparato il basket per 5 anni nella società dell'oratorio..) . ora chiede soldi (spropositati) per il cartellino. E chiede anche soldi (pochini a dire la verità) anche per lasciarlo in prestito.




l'aspetto economico, secondo voi forumisti più esperti di me, non rischia di far disinnamorare i ragazzi dal questo bellissimo sport?

Confermo
Porcate come queste se ne vedono

Magari mi son perso qualcosa nelle varie discussioni ma l'effetto genitori? Ovvero coloro i quali pur di far rimanere il proprio figlio nella società maggiore perchè fa più figo dire che gioca li quando poi non gioca mai? Certi roster(s) sono folti anche grazie a queste decisioni
 
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KUROKO'S BASKET
view post Posted on 5/9/2013, 16:28




CITAZIONE (Uncle Drew @ 5/9/2013, 12:55) 
Tutto condivisibile ma qualcuno è ancora fuori tendenza

Roster EA7 2012/13 under 17: 22 giocatori

E' vero ma EA7 ha con gli U17 partecipato a due campionati: U17Ecc e U19 Prov (se dividiamo per due fa 12 atleti per campionato con 96 e 97 che giocavano in entrambi i campionati) vincendo con i primi lo scudetto e con i secondi il campionato di categoria. Anche questa è una strada e nel caso specifico direi fruttuosa. Cantù ha fatto più o meno la stessa cosa facendo partecipare i 96 al campionato U17 Ecc (finale nazionale) e ai 97 il campionato U17 Elit primi nella regular season e se no sbaglio quest'anno fa la stessa scelta dividendo 97 e 98 in U17 Ecc e U16 Elit.
 
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Uncle Drew
view post Posted on 5/9/2013, 16:38




QUOTE (KUROKO'S BASKET @ 5/9/2013, 17:28) 
QUOTE (Uncle Drew @ 5/9/2013, 12:55) 
Tutto condivisibile ma qualcuno è ancora fuori tendenza

Roster EA7 2012/13 under 17: 22 giocatori

E' vero ma EA7 ha con gli U17 partecipato a due campionati: U17Ecc e U19 Prov (se dividiamo per due fa 12 atleti per campionato con 96 e 97 che giocavano in entrambi i campionati) vincendo con i primi lo scudetto e con i secondi il campionato di categoria. Anche questa è una strada e nel caso specifico direi fruttuosa. Cantù ha fatto più o meno la stessa cosa facendo partecipare i 96 al campionato U17 Ecc (finale nazionale) e ai 97 il campionato U17 Elit primi nella regular season e se no sbaglio quest'anno fa la stessa scelta dividendo 97 e 98 in U17 Ecc e U16 Elit.

Esattamente quello che sto dicendo da dieci post!

Roster lunghi e doppi campionati per dare consolazione agli esclusi dal campionato principale. E ovviamente la EA7 si guarda bene dal mettere sul sito che l'U17ecc ha vinto il provinciale U19 perche non si fa bella figura. Così i ragazzi fanno uno sforzo non riconosciuto nemmeno dalla loro società.

E in più i campionati provinciali alla fine sono falsati vanificando l'impegno di tante piccole società.

Non mi sembra una strada fruttuosa

Ripeto per l'ennesima volta, per me ogni giocatore dovrebbe poter fare un solo campionato
 
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KUROKO'S BASKET
view post Posted on 5/9/2013, 17:07




CITAZIONE (Uncle Drew @ 5/9/2013, 17:38) 
CITAZIONE (KUROKO'S BASKET @ 5/9/2013, 17:28) 
E' vero ma EA7 ha con gli U17 partecipato a due campionati: U17Ecc e U19 Prov (se dividiamo per due fa 12 atleti per campionato con 96 e 97 che giocavano in entrambi i campionati) vincendo con i primi lo scudetto e con i secondi il campionato di categoria. Anche questa è una strada e nel caso specifico direi fruttuosa. Cantù ha fatto più o meno la stessa cosa facendo partecipare i 96 al campionato U17 Ecc (finale nazionale) e ai 97 il campionato U17 Elit primi nella regular season e se no sbaglio quest'anno fa la stessa scelta dividendo 97 e 98 in U17 Ecc e U16 Elit.

Esattamente quello che sto dicendo da dieci post!

Roster lunghi e doppi campionati per dare consolazione agli esclusi dal campionato principale. E ovviamente la EA7 si guarda bene dal mettere sul sito che l'U17ecc ha vinto il provinciale U19 perche non si fa bella figura. Così i ragazzi fanno uno sforzo non riconosciuto nemmeno dalla loro società.

E in più i campionati provinciali alla fine sono falsati vanificando l'impegno di tante piccole società.

Non mi sembra una strada fruttuosa

Ripeto per l'ennesima volta, per me ogni giocatore dovrebbe poter fare un solo campionato

A dire il vero EA7 ha pubblicizzato la vittoria in U19 Prov con un bel articolo e foto della premiazione sul sito ufficiale e non vedo perché parlare di campionato falsato, anzi il fatto che società di nome decidano di partecipare al provinciale da maggiore visibilità al campionato stesso.
 
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view post Posted on 5/9/2013, 17:12

forumista esperto

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CITAZIONE (KUROKO'S BASKET @ 5/9/2013, 17:28) 
CITAZIONE (Uncle Drew @ 5/9/2013, 12:55) 
Tutto condivisibile ma qualcuno è ancora fuori tendenza

Roster EA7 2012/13 under 17: 22 giocatori

E' vero ma EA7 ha con gli U17 partecipato a due campionati: U17Ecc e U19 Prov (se dividiamo per due fa 12 atleti per campionato con 96 e 97 che giocavano in entrambi i campionati) vincendo con i primi lo scudetto e con i secondi il campionato di categoria. Anche questa è una strada e nel caso specifico direi fruttuosa. Cantù ha fatto più o meno la stessa cosa facendo partecipare i 96 al campionato U17 Ecc (finale nazionale) e ai 97 il campionato U17 Elit primi nella regular season e se no sbaglio quest'anno fa la stessa scelta dividendo 97 e 98 in U17 Ecc e U16 Elit.

Ma dire che quest'anno CANTU' e BLU faranno la stessa cosa è fuori luogo. Fare under16 contro i pari età è solo per il gusto di vincere e stop!!!!!!!!!!!!!!! Per far crescere i ragazzi potevano fare under19 provinciale coi 98, o under17 elite.
In realtà comunque, stanno solo facendo del bene alle piccole squadre che vorrebbero "utopicamente" fare la C2 / D con i propri atleti e magari un giorno arrivare anche alla promozione......battersi con loro li farà crescere. MA C'E' UN PERO'
Se poi le "BIG" iscritte all'under 16 invece che under 17 perché pensano di non fare belle figure, fan credere che quel gruppo sarà comunque la punta di diamante del loro settore giovanile, beh la SIGNORILITA' va a farsi benedire, in favore di miraggi che non dovrebbero dare!!! Poi come dice ANNETTE, i genitori sono parte "stupida" di queste convinzioni.
 
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AcomeAndromeda
view post Posted on 5/9/2013, 17:18




Certo, l' Armani junior doveva smembrare i 2 roster 96 e 97 ( i primi vincitori di un titolo nazionale u15, gli altri arrivati 3 l'anno successivo ) solo x seguire la tendenza enunciata sul forum..
Credo che certe scelte siano state fatte x logica più che per tendenza.
 
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BLU98
view post Posted on 5/9/2013, 18:05




CITAZIONE
Ma dire che quest'anno CANTU' e BLU faranno la stessa cosa è fuori luogo. Fare under16 contro i pari età è solo per il gusto di vincere e stop!!!!!!!!!!!!!!! Per far crescere i ragazzi potevano fare under19 provinciale coi 98, o under17 elite.

O ci fai o ci sei: è la sesta volta che scrivo che in BLU ci sono 7 '98: con chi cxxzo lo fai l'U17 elite o addirittura l'U19 con i '99? Perche i '97 non possono farlo (alcuni sono addirittura in U19 Ecc) e comunque sarebbe molto impegnativo, molto di più che fare l'U16 Eli che comunque vede alla partenza (in teoria) 7 squadre di Eccellenza ed il top di quelle di Elite dello scorso anno.
Quindi il tuo discorso vale per tutte le squadre di Eccellenza, perchè limitarsi a Cantù e alla BLU?

Attendo indicazioni.
 
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Uncle Drew
view post Posted on 6/9/2013, 08:45




QUOTE (AcomeAndromeda @ 5/9/2013, 18:18) 
Certo, l' Armani junior doveva smembrare i 2 roster 96 e 97 ( i primi vincitori di un titolo nazionale u15, gli altri arrivati 3 l'anno successivo ) solo x seguire la tendenza enunciata sul forum..
Credo che certe scelte siano state fatte x logica più che per tendenza.

Beh attendo di sapere qual'è la logica

Ogni domenica dieci giocatori (dico 10!) non potevano essere convocati nel campionato principale e potevano fare solo lo show durante il riscaldamento per poi andare in tribuna.

In questi casi per dare un contentino ai non convocati li si fanno giocare nel provinciale (o da quest'anno nel 16 elite). Della serie: ti piace vincere facile

A poi forse qualcuno qui non ha capito che le squadre del provinciale non si sentono così onorate dal dover giocare con le big di un anno più giovani, anzi diciamo, alla Montalbano, che scassano i cabasisi.

Ma ovviamente alla Federazione nullai tutto ciò interessa, basta soddisfare le richieste delle grandi
 
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AcomeAndromeda
view post Posted on 6/9/2013, 09:48




CITAZIONE (Uncle Drew @ 6/9/2013, 09:45) 
CITAZIONE (AcomeAndromeda @ 5/9/2013, 18:18) 
Certo, l' Armani junior doveva smembrare i 2 roster 96 e 97 ( i primi vincitori di un titolo nazionale u15, gli altri arrivati 3 l'anno successivo ) solo x seguire la tendenza enunciata sul forum..
Credo che certe scelte siano state fatte x logica più che per tendenza.

Beh attendo di sapere qual'è la logica

Ogni domenica dieci giocatori (dico 10!) non potevano essere convocati nel campionato principale e potevano fare solo lo show durante il riscaldamento per poi andare in tribuna.

In questi casi per dare un contentino ai non convocati li si fanno giocare nel provinciale (o da quest'anno nel 16 elite). Della serie: ti piace vincere facile

A poi forse qualcuno qui non ha capito che le squadre del provinciale non si sentono così onorate dal dover giocare con le big di un anno più giovani, anzi diciamo, alla Montalbano, che scassano i cabasisi.

Ma ovviamente alla Federazione nullai tutto ciò interessa, basta soddisfare le richieste delle grandi

beh la logica mi sembra evidente.. se 2 gruppi si sono comportano così bene in U15, vanno premiati e non tagliati! Il 97 ha avuto l'opportunità di crescere, allenandosi insieme ai 96 (freschi campioni U17), ed adesso toccherà a loro dimostrare di essere pronti.
La dimostrazione che c'è una logica dietro.. è il fatto che quest'anno con i 98, la cosa non si è ripetuta e solo 4 di loro sono stati aggregati ai 97..

Non so cosa pensino le squadre del provinciale. Tu sembri molto + informato, visto che ti ergi a loro portavoce.
 
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Uncle Drew
view post Posted on 6/9/2013, 10:26




Si, si

Se per caso non te ne fossi accorto è proprio così

Le squadre provinciali non sono felici di dover lottare per il secondo posto perchè nel loro campionato c'è una squadra non omogenea presente solo per risolvere i suoi problemi organizzativi

Non è sportivo
E siccome a livello provinciale si gioca per divertimento e la sportività è un valore importante a molti la questione da fastidio
 
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kiralab
view post Posted on 6/9/2013, 11:21




CITAZIONE (Uncle Drew @ 6/9/2013, 11:26) 
Si, si

Se per caso non te ne fossi accorto è proprio così

Le squadre provinciali non sono felici di dover lottare per il secondo posto perchè nel loro campionato c'è una squadra non omogenea presente solo per risolvere i suoi problemi organizzativi

Non è sportivo
E siccome a livello provinciale si gioca per divertimento e la sportività è un valore importante a molti la questione da fastidio

A parte che ad ogni livello si gioca per divertimento, io non capisco cosa proporresti per evitare questo (presunto) problema...
se una squadra che si iscrive a campionati competitivi ha il roster "lungo" (ti faccio notare che in caso di annate doppie come u17 e u19 tendenzialmente i ragazzi sono numericamente di più che in u13, u14 e u15 dove l'annata di partecipazione è singola) in che modo dovrebbe sfoltirlo considerato che "non è considerato sportivo" giocare il provinciale pur sottoetà?

CITAZIONE (Uncle Drew @ 5/9/2013, 17:38) 
Ripeto per l'ennesima volta, per me ogni giocatore dovrebbe poter fare un solo campionato

Ho trovato la risposta...
 
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Raman
view post Posted on 6/9/2013, 11:36




Non capisco perchè fino allo scorso anno andava bene mentre da quest'anno è diventato un problema.
Le grandi società hanno sempre tenuto un gruppo di 16/18 giocatori fino a U15, poi in U17 selezionavano i migliori 7/8 e li univano ai più grandi per tornare ad avere un gruppo di 16 giocatori, e cosi via di annata in annata. I "tagliati" venivano girati o ad altre squadre Eccellenza di livello inferiore o a società che facevano Elite o, più raramente, Provinciale proprio perchè potessero comunque giocare e quindi migliorare.
Davvero non capisco perchè questo metodo, meritocratico e vincente sia stato abbandonato e sia stata fatta questa porcata di U16 Elite. Cosa hanno i 98 lombardi di cosi particolare da meritare questo cmapionato?Perchè le grandi società approfittano di questo campionato invece di fare come hanno sempre fatto?
 
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KUROKO'S BASKET
view post Posted on 6/9/2013, 11:40




CITAZIONE (Uncle Drew @ 6/9/2013, 09:45) 
CITAZIONE (AcomeAndromeda @ 5/9/2013, 18:18) 
Certo, l' Armani junior doveva smembrare i 2 roster 96 e 97 ( i primi vincitori di un titolo nazionale u15, gli altri arrivati 3 l'anno successivo ) solo x seguire la tendenza enunciata sul forum..
Credo che certe scelte siano state fatte x logica più che per tendenza.

Beh attendo di sapere qual'è la logica

Ogni domenica dieci giocatori (dico 10!) non potevano essere convocati nel campionato principale e potevano fare solo lo show durante il riscaldamento per poi andare in tribuna.

In questi casi per dare un contentino ai non convocati li si fanno giocare nel provinciale (o da quest'anno nel 16 elite). Della serie: ti piace vincere facile

A poi forse qualcuno qui non ha capito che le squadre del provinciale non si sentono così onorate dal dover giocare con le big di un anno più giovani, anzi diciamo, alla Montalbano, che scassano i cabasisi.

Ma ovviamente alla Federazione nullai tutto ciò interessa, basta soddisfare le richieste delle grandi

Per iscriversi ai campionati non è stata concessa nessuna deroga è stato rispettato il regolamento deciso dalla Fip, non è colpa delle cosiddette "grandi" se dopo l'U15 si gioca l'U17 comprendente due annate una forte e una debole. Colpevolizzare di questo le società è una assurdità. Se poi una società si trova ad avere i due roster (annata forte e debole) di livello cosa deve fare mandare comunque a casa metà dei giocatori per richiamarli l'anno successivo? A mio avviso fare due squadre e iscriverle a due campionati è la soluzione giusta. C'è poi il problema dei genitori degli atleti "penalizzati" che si lamentano perché facenti parte della squadra B o perché non giocano quanto vorrebbero, non dovrebbero farlo si sa che l'U17 e in misura minore l'U19 sono annate difficili proprio perché comprendono annate differenti poi con il tempo la situazione si risolve occorre semplicemente stringere i denti e lavorare per farsi trovare pronti al momento giusto.
A livello europeo già si fa se ne parla in Italia da qualche anno una soluzione parziale del problema potrebbe essere quella di spostare l'unione di due annate di un anno facendo, dopo l'U16, l'U18 e l'U20. I ragazzi sarebbero più grandi e soffrirebbero meno la fisicità dei compagni o degli avversari.
 
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1388 replies since 28/5/2013, 18:50   156184 views
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