possibile soluzione alla crisi?

Svalutare la nostra moneta per esportare non penso che alla lunga dia buoni risultati, anzi ci avvicinerebbe ai paesi con moneta debole che notoriamente non sono la svizzera la germania ecc ecc.
Sul fatto che chi esporta è bravo, penso che sia normale, chi invece spreca e si indebita è somaro, penso sia altrettanto normale non solo perchè lo decide la germania.

Per carità quello che dici te non è assurdo.....un fondo di verità c'è, però accusare la germania che non riusciamo ad esportare o l'europa perchè ci ricorda di non indebitarci tanto......

1) quella che vediam è una delle europe possibili non l'unica europa possibile, di certo non la mia o di Altero Spinelli, ma neanche di khol.
2) uscire dall'euro sarebbe una catastrofe vera, non ci sono regole per l'uscita e quindi come si farà? chi prenderà decisioni? La germania e gli stati più forti ovviamente e questo affamerà gli stati più debol (e questa è la parte del ceack finanziario, noi non siamo l'argentina, noi non abiamo le loro risorse) i e renderà i popoli vogliosi di rivincite, stessa situazione antecendente entrambe le guerre mondiali tanto per intenderci (e questa è la parte peggiore, tornare ai conflitti europei dopo la tanta pace figlia anche dal sogno europeo).
3) L'euro non è una moneta estera in mano ai privati, l'euro è la moneta europea e l'italia è parte dell'europa quindi l'euro è anche la mia moneta almeno quando la lira italiana era la moneta di un marchigiano. E le sorti dell'euro, la sua gestione, è fatta dagli stati e dal parlamento europeo dove i popoli europei votano i loro rappresentanti, dire che è in mano ai privati è una balla.
4)Ho detto anche io che a questo punto occorre svalutare e che quanto si sta facendo a poco è servito visti i risultati, ma questo si può fare anche senza ritornare alla nostra liretta in un mondo dove da soli conteremo quanto uno sputo.
Occorre potenziare l'europa quindo. non distruggerla.


L'accusa da fare alla germania è che si sta finanziando sulle nostre spalle e su quelle degli spagnoli, merito loro di aver creato le condizioni di poterlo fare ma anche sciacallaggio vero verso popoli che sulla base di quanto sottoscritto dovevano essere parte di un cammino comune e non mucche da spremere poer la loro idiozia.

Insomma , la germania sta rompendo i coglioni.

1) quella che vediamo è l'europa dei trattati di Maastricht e Lisbona,quella che vogliono loro.
2) uscendo dall'euro accadrebbe un bel casino ma sempre meglio di quello che avviene adesso. la Svalutazione competitiva del 20/30 x cento non causerebbe nessun tipo di inflazione gigante. un esempio nel 92 si è svalutato del 20/30 x cento,l'inflazione era al 3/4 % eppure non mi ricordo un Italia piena di pozzi petroliferi. si potrebbe tornare ad avere una moneta di riferimento tipo l'ecu per regolare i tassi di cambio.
3) su questo non ci sono dubbi,l'euro è in mano ai privati,la Bce non può comprare i titoli stato, chi compra i titoli di stato sono solo i privati,L'unica cosa che può fare la Bce è quella di finanziare le banche senza neanche la possibilità di obbligarle a fare quello che vuole lei. Per esempio la bce può prestare soldi alle banche per abbassare gli spread ma se queste usano parte dei loro soldi per speculare e aumentare gli stipendi al proprio management ,la Bce non può farci nulla.
4) se la periferia europea svalutasse farebbe un grossissimo torto ai paesi centrali(Germania e forse un pò anche Francia) la Merkel non lo permeterebbe mai. La soluzione non è cedere sovranità in nome di una falsa unione. loro stessi dicono che la crisi serve per chiudere il progetto degli stati uniti d'europa,questo mi sembra un modo fascistadi imporre le cose.

1) appunto , è un tipo di europa non l'unica europa possibile.
2) E chi regolerà i tassi di cambio? chi deciderà quante lire vale un euro , ovviamente non puoi pensare che valga 1.936,27. L'ho detto anche io che serve una svalutazione il problema è che a questo punto puoi solo farla in euro.
3) La bce non può comprare i titoli di stato finche i parlamenti eletti dagli europei non cambino le decisioni. Comandano i popoli nelle democrazie e l'europa che abbiamo è conseguenza dei nostri voti, 20 anni di destra in europa ci ha portato a questo, il problema è lla destra non l'euro.
4) ed allora non caderci dentro. l'europa è il nostro unico futuro possibile, ma deve essere diversa da questa.

in spagna, germania e francia non mi pare ci siano stati 20 anni di destra.
a te pare di si?

germania
La Germania riunificata è andata alle elezioni il 2 dicembre 1990, 16 ottobre 1994, 1 ottobre 1998, 22 settembre 2002, 18 settembre 2005 (anticipate). I risultati videro la vittoria del cristiano-democratico Helmut Kohl nel 1990 e 1994 (coalizione CDU-CSU-FDP), del socialdemocratico Gerhard Schröder nel 1998 e 2002 (coalizione SPD-Verdi), e infine della cristiano-democratica Angela Merkel nel 2005 (coalizione CDU-CSU-SPD) e nel 2009 ancora della Merkel (coalizione CDU-CSU-FDP).
di destra ce n'è poca.

spagna
ha avuto alternanza tra socialisti e popolari, quindi la destra non ha mai governato.

la francia una preponderante politica di destra.
il portogallo solo governi di socialisti e socialdemocratici
la grecia alternanza con maggiore prevalenza del pasok
olanda alternanza tra socialisti e democratici cristiani
inghilterra, preminenza del partito democratico con blair
danimarca, alternanza tra socialisti e liberali


non mi sembra questo dominio incontrastato della destra...anzi.
e non ho messo i paesi scandinavi le cui forze di destra sono più a sinistra del pd italiano

vabbè ma gli rispondi pure?

mi stai facendo inmpazzire, non riesco a trovare una grafica decente per dimostrare la mia tesi, chiaro però che se prodi è di sinistra allora la merkel è di destra e che in questo schema semplificato aznar è la destra. Per capirci, la sinistra è chi si richiama al PSE (compreso l'ibrido voluto dal PD) , il resto è destra.

Torno alla mia ricerca.

trovato questo:





euronews:
"E ciò basterà in un'Europa che rimarrà dominata da governi di destra?".

Massimo D'Alema:
"Questo non è vero. Secondo me le cose stanno cambiando. In Slovacchia, che è un piccolo Paese, la sinistra ha vinto. Anche in Slovenia la sinistra ha vinto. Voglio dire: sì l'Europa è dominata dalla destra e...vediamo tutti il risultato! Abbiamo bisogno di una strategia europea per la crescita, il che vuol dire investimenti europei, eurobond. Abbiamo bisogno di una garanzia europea sul debito. Il che non significa che ogni Paese debba pagare questo debito. Ma la forza dell'Europa può far abbassare i tassi d'interesse e liberare delle risorse per la crescita e senza regalare troppi soldi alla speculazione finanziaria".




Quindi per la giornalista di euronews e per d'alema l'europa è stata dominata dalla destra.
Fatti intervistare anche tu mail, spiegagli che non è vero

io penso che in Germania sia che ci fosse uno di sinistra o la Merkel non cambierebbe nulla,giustamente curano i loro interessi ed è loro interesse che il tedesco paghi le tasse che si trasformino esclusivamente in servizi in Germania,hanno i titoli con interessi minimi che gli interessa fare gli eurobond? hanno un economia che vive di esportazioni verso il deindustrializzato sud europa che gli interessa investire sulla crescita?
la sinistra italiana(se cosi si può chiamare) ha il vizio di non autocriticarsi,visto che ci hanno portato loro nell'euro ci dicono che è la strada sbagliata ma non bisogna abbandonarla,bisogna modificarla perchè ci porterà in un posto migliore.

Video
questa è la sinistra,come coerenza è molto simile a Berlusconi

"Ha distrutto la mia Europa"
Helmut Kohl Parlando della merkel



Neanche la tua sinistra dice di abbandonare l'euro questa è la dichiarazione congiunta di PRC, Syriza , il die linke ed altri partiti di sinsitra europei di qualche giorno fa:

Solo una rifondazione dell'Ue può permettere un’uscita dalla crisi. Continueremo a ripeterlo: l'austerità porta la recessione. Non ci può essere crescita in questo quadro.

Noi proponiamo un'alternativa:

· una soluzione europea per il debito pubblico esistente, insostenibile, che proponga la sua decisiva riduzione;

· cambiare il ruolo e i compiti della Bce, per favorire la creazione di occupazione e la formazione, non gli speculatori;

· creare una nuova istituzione: una banca pubblica europea, finanziata dalla Bce e dalla tassa sulle transazioni finanziarie, i cui fondi siano utilizzati esclusivamente per promuovere gli investimenti pubblici nei servizi pubblici e sviluppo industriale sostenibile;

· uniformare al livello più alto i diritti dei lavoratori e tutti i diritti sociali».

www.controlacrisi.org/notizia/Polit...forze-sinistra/





Non è che tra un pò mi voti grillo

la merkel è di destra, va bene
aznar è di destra, va bene.
khol che citi come l'oracolo, il quale secondo te è un padre dell'europa unita, è di destra o sinistra?
poi la risposta la giro a d'alema.

destra, soprattutto il secondo khol .

Gira tutto alla giornalista di euronews-


(dai, è chiaro che gli ultimi anni su tutta europa c'è stata una cappa di destra, perfino chi riusciva a sfuggirne, tipo blair in inghilterra ci è riuscito arretrando km sui temi classici della sinistra).

non è per niente chiaro che negli ultimi anni ci sia stata una kappa (scritta alla kossiga) di destra.
solo la francia ha avuto la destra al potere e l'italia.
quelli che te dici di destra sono di centro.
che poi per te il centro sia alla destra della sinistra è un altro discorso.
lo stesso aznar in politica sociale era alla sinistra di bertinotti....

Porcaputtana mail, c'è la sinistra europae che gira tutta intorno al PSE , alle sue derivazioni ed alla sua sinistra.
C'è poi la destra europea che gira tutta intorno al PPE, alle sue derivazioni ed alla sua destra.

Aznar era di destra è stava con il PPE, poi gli spagnoli si sonostancati ed hanno deciso di cambiare e sono andai nell'orbita del PSE, ora si sono stancati di nuovo e sono tornati al PPE.

Lasciamo perdere le dispute linguistiche, siamo in questa situazione perchè l'europa negli ultimi anni è stata governata dal centro e dal centrodestra (così ti piace?) e dal loro egoismo e dalla loro fede nei mercati, portiamo l'europa a sinistra e rimettiamoi l'uomo al centro della storia.
Non ti chiedo di condividere questo messaggio, di che sono un 'illuso ma cazzo, ammettere che l'europa ha avuto una guida a destra negli ultimi anni è una cosa che ha capito persini bersani.