Basket Café Forum

Gli Arbitri, questi sconosciuti, Impariamo a conoscerli meglio

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Glory and Consequence
view post Posted on 22/12/2005, 17:41




QUOTE (Irving Thomas @ 22/12/2005, 17:09)
Penso che tu abbia contribuito a questo thread con la voglia
di confrontarti. Io ti faccio presente i miei dubbi, se devi dissiparli
semplicemente dicendo:"fidati non e' cosi' vai tranquillo"
allora mi viene qualche ulteriore dubbio. Non ne faccio un caso
"personale" con te, ma purtroppo io ho assistito a queste scene.
Io penso che le decisioni di un arbitro non debbano essere messe
in discussione in partita, ma lo stesso arbitro debba essere
responsabile delle proprie prestazioni (buone o cattive) ed anche
del proprio comportamento. Usciamo dal personale e gettiamoci nel
generale. Ti assicuro che i miei dubbi sono gli stessi di tanti
altri. Se andiamo avanti con il "tutto va bene" e vogliamo
sentire che tutto vada bene..continuiamo cosi'...
Lo sforzo deve essere di tutti, allenatori e giocatori che devono far
vedere al pubblico (che a livello giovanile sono i genitori) che le
decisioni anche avverse degli arbitri le rispettano...e gli arbitri
(per piacere) rispettino i giocatori. Non sempre li ho visti cosi'
rispettosi gli arbitri...e non farmi dire cose che non posso dire...

Non ti ho mai chiesto di fidarti ciecamente di quello che dico, la mia discusisone con te voleva solo essere un invito a te e a tanti altri che leggono, a non partire dubbiosi quando sul sito della federazione leggete le designazioni. Non nego neanche che all'interno del nostro gruppo ci siano alcuni di noi che, per carattere, si comportano male. Tuttavia bisognerebbe aspettare atteggiamenti decisamente intollerabili prima di "aggredire" un arbitro. Per avere questo equilibrio bisogna pero' conoscere il mestiere di chi si ha davanti. Da qui nasce il mio consiglio. Anzi cerchero', come da tuo consiglio, di organizzare, almeno nella mia provincia, qualche incontro con le societa'.
 
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view post Posted on 22/12/2005, 17:43

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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Credo che gli arbitri non vadano mai aggrediti. Quel che ti provoca
rabbia e' vedere gli stessi fare grossi sbagli (prima comportamentali
e poi tecnici) e vederli promossi, mentre magari tu subisci il danno
dai suoi "errori"...quello (almeno per me) provoca frustrazione
e scetticismo verso il vostro "corpo".
 
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Il Ché vive
view post Posted on 22/12/2005, 18:13




CITAZIONE (Irving Thomas @ 22/12/2005, 16:40)
Abbi pazienza...se facessi come dici tu mi sentirei un intruso in
casa d'altri. I primi ad aprirsi se vogliono essere compresi
debbono essere gli arbitri. Anzi cosi' facendo accade il contrario,
perche' ci sono allenatori/dirigenti che sono "amici" degli arbitri
d altri che li ignorano. Tu ti sei mai chiesto cosa pensa un giocatore
o allenatore di una squadra che vede arrivare un arbitro che saluta
e bacia giocatori ed allenatori dell'altra squadra? Senza poi contare
cosa pensa quando quello stesso arbitro fischia uno strano numero
di falli a favore di quella squadra? Io sono sicuro che gli arbitri sono
in buona fede, ma il sospetto di essere preso per il culo c'e'
sempre..anzi alcune volte ho avuto molto piu' che quella sensazione.
Ecco dove l'organo degli arbitri dovrebbe colpire...ma ha interesse
a farlo?
Al corso per arbitri mi sono personalmente sforzato di indirizzare
alcuni ragazzini della nostra societa'. Spero che i tuoi amici li
invoglino ad arbitrare e continuare...spero...perche' so bene
che al di la' delle polemiche su un passi ed uno sfondamento,
i problemi degli arbitri sono di organico, visto che al 90% delle partite
giovanili ed alcune di promozione di arbitri se ne vede uno solo...

Non sono d'accordo sui prime 5 righi di ciò che dici: gli arbitri fanno il loro lavoro e se devono essere compresi non sono certo loro a doversi aprire con allenatori dirigenti e giocatori ma gli allenatori e i giocatori devono cercare di capire gli arbitri o meglio, entrambi devono compiere un reciproco avvicinamento.
Capire gli arbitri potrebbe per esempio significare provare a arbitrare una partita di ragazzi come spesso fanno gli allenatori dei ragazzini. Gli arbitri potrebbero, dal canto loro, andare a vedere come si allenano le squadre ma questo penso sia possibile solo da un certo livello in poi tipo C2 o C1.
 
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view post Posted on 22/12/2005, 18:27

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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Pensi che non lo abbia mai fatto di arbitrare ragazzini? proprio
per quello ho scritto quelle cose. Che tra l'altro non sono
verita' inoppugnabili, esistono casi e casi. Quello che ho citato
io e' un caso accaduto tante di quelle volte...tu l'arbitro lo capisci,
pero' dopo se ne va sghignazzando e scherzando... non ti sentiresti
perso per il culo anche tu?
 
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shevarenko
view post Posted on 23/12/2005, 08:13




Concordo, anche io ho avuto esperienze da arbitro e noto che sempre se riesci a stare al livello di chi hai intorno la partita fila liscia senza proteste.
 
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Teo4
view post Posted on 23/12/2005, 11:45




Continuo ad essere pienamente d'accordo con Sheva.
Non vorrei parlare personalmente delle persone che scelgono di fare l'arbitro, ma si capisce dalle parole, del tutto legittime di Credem, il senso di importanza e superiorità che si sente addosso il direttore di gara. Credem dice "senza di noi non si gioca". Io gli rispondo: senza i giocatori, l'arbitro sarebbe inutile. Senza il gioco del basket, l'arbitro non avrebbe necessità di esistere. E il gioco del basket è bello, ed è divertente, ed è uno spettacolo, perchè ci sono i giocatori. La cosa fondamentale quindi siamo noi. Per rendere al meglio però abbiamo bisogno di una persona che sia di supporto. E' questo quello che è l'arbitro, e comprendendo questo l'arbitro potrebbe venire ad arbitrare in modo decisamente differente. Deve aiutare il gioco, farlo essere migliore possibile. Non è lì per comandare dei bambini scemi. E' un pò come il vigile quando c'è confusione per la la strada. Ti dice dove andare per cercare di aiutarti. E con questa idea in testa, io credo che l'arbitro sarebbe molto meno "odiato" da tutti coloro che gli sono intorno.
 
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Glory and Consequence
view post Posted on 23/12/2005, 17:05




CITAZIONE (Teo4 @ 23/12/2005, 11:45)
Continuo ad essere pienamente d'accordo con Sheva.
Non vorrei parlare personalmente delle persone che scelgono di fare l'arbitro, ma si capisce dalle parole, del tutto legittime di Credem, il senso di importanza e superiorità che si sente addosso il direttore di gara. Credem dice "senza di noi non si gioca". Io gli rispondo: senza i giocatori, l'arbitro sarebbe inutile. Senza il gioco del basket, l'arbitro non avrebbe necessità di esistere. E il gioco del basket è bello, ed è divertente, ed è uno spettacolo, perchè ci sono i giocatori. La cosa fondamentale quindi siamo noi. Per rendere al meglio però abbiamo bisogno di una persona che sia di supporto. E' questo quello che è l'arbitro, e comprendendo questo l'arbitro potrebbe venire ad arbitrare in modo decisamente differente. Deve aiutare il gioco, farlo essere migliore possibile. Non è lì per comandare dei bambini scemi. E' un pò come il vigile quando c'è confusione per la la strada. Ti dice dove andare per cercare di aiutarti. E con questa idea in testa, io credo che l'arbitro sarebbe molto meno "odiato" da tutti coloro che gli sono intorno.

Quoto in pieno. Credo però che non dovresti fraintendere le parole di Credem: non le pronuncia con aria di supponenza e dimenticando che la cosa importante è il gioco stesso, ma piuttosto intendendo che senza arbitri si gioca all'oratorio, tra amici. I "grigi" non solo aiutano lo svolgimento del gioco ma danno anche l'ufficialità ad una gara, quando si presentano con lo scudetto cucito sul petto. Una gara giocata senza arbitri non verrebbe omologata (oltre a rischiare di degenerare, almeno ipoteticamente, in un gran casino). Avete ragione quando però, invece dello scudetto, sembra che abbiano appuntata la stella dello sceriffo. (Parlo all'impersonale e al plurale, intendendo l'intera classe, me compreso). Non siete d'accordo?
 
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DRINK TEAM
view post Posted on 23/12/2005, 18:54




SONO DRINK TEAM 1992. HO CAMBIATO NOME.
CREDO CHE CI SIANO DELLE DISTINZIONI DA FARE: CI SONO ARBITRI BRAVI E MENO BRAVI, CI SONO GIOCATORI BRAVI E GIOCATORI MENO BRAVI, CI SONO ALLENATORI BRAVI E MENO BRAVI, CI SONO DIRIGENTI BRAVI E MENO BRAVI E CI SONO GLI UOMINI E I CAPORALI (CITO TOTO'). LE PRIME QUATTRO DISTINZIONI SI VANNO AD INTRECCIARE CON L'ULTIMA. QUANDO SI INTRECCIANO CON GLI UOMINI TUTTO OK. QUANDO SI INTRECCIANO CON I CAPORALI SI APRONO DUE STRADE: GIOCATORI, ALLENATORI, DIRIGENTI FANNO DEL MALE A SE STESSI (LO PREVEDE IL REGOLAMENTO ) GLI ARBITRI FANNO DEL MALE AGLI ALTRI.
IL PUBBLICO E' UNA BOMBA A MANO. PUO' ESPLODERE E SFOCIARE IN ATTI DI VIOLENZA MAI GIUSTIFICABILI CHE VANNO SEMPRE PUNITI CIVILMENTE E PENALMENTE. MA E' UNA BOMBA A MANO ED ESPLODE SE QUALCUNO TOGLIE LA SICURA..........
IO PROPONGO QUESTO: AUMENTARE LE TASSE GARE A CARICO DELLE SOCIETA', AUMENTARE IL RIMBORSO ARBITRALE, ISTITUIRE UN ORGANO DI CONTROLLO CHE GIUDICHI L'OPERATO DEGLI ARBITRI STESSI PREVEDENDO ANCHE SANZIONI DISCIPLINARI E AMMENDE. ANCHE PERCHE' L'ARBITRATO IN TALUNI CASI PUO' COMPROMETTERE ANNATE E QUINDI DENARO ED INVESTIMENTI DELLE SOCIETA'. E' GIUSTO CHE GLI ARBITRI GUADAGNINO DI PIU', CHE SIANO TUTELATI, MA E' ANCHE GIUSTO CHE SIANO RESPONSABILI DELLE LORO AZIONI (IN FONDO LI PAGHIAMO NOI SOCIETA' E QUINDI NOSTRI DIPENDENTI, E IN TUTTE LE AZIENDE CHE FUNZIONANO I DIPENDENTI RISPONDONO AI DATORI DI LAVORO).
 
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Teo4
view post Posted on 23/12/2005, 22:22




CITAZIONE (Glory and Consequence @ 23/12/2005, 17:05)
Quoto in pieno.  Credo però che non dovresti fraintendere le parole di Credem: non le pronuncia con aria di supponenza e dimenticando che la cosa importante è il gioco stesso, ma piuttosto intendendo che senza arbitri si gioca all'oratorio, tra amici.

Si si, non volevo dare del gasato a Credem, ma trovo che sia una frase che si sente spesso, ma che deve essere ben interpretata, perchè è bene che non sia un modo di esaltare a dio in terra l'arbitro, ma solo per dire "qualche regola ci vuole, altrimenti c'è l'anarchia, e con essa è molto difficile giocare."

Edited by Teo4 - 23/12/2005, 22:14



Concordo con la proposta di Drink Team. Più soldi a loro, ma più responsabilità, e più possibilità di decisione da parte delle squadre su chi è valido e chi no. Così non sarebbero più gli amici degli amici a passare di categoria, ma quelli che piacciono più alle varie formazioni. Riforme che secondo me sarebbero da fare subito, ma che come sempre se ne parla a tutti i livelli, ma campa cavallo: voglio vedere perchè quelli che solitamente decidono dovrebbero dire "no dal prossimo anno decidono quegli altri"...
 
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view post Posted on 24/12/2005, 01:10

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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Non è che non esistano organi
di controllo e gestione arbitrale...
ci sono ci sono e vanno sotto il
romantico e simpaticissimo nome
di CIA...il risultato del lavoro del CIA
è sotto gli occhi di tutti.
 
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last_hero
view post Posted on 24/12/2005, 17:30




CITAZIONE (DRINK TEAM @ 23/12/2005, 18:54)

IO PROPONGO QUESTO: AUMENTARE LE TASSE GARE A CARICO DELLE SOCIETA', AUMENTARE IL RIMBORSO ARBITRALE, ISTITUIRE UN ORGANO DI CONTROLLO CHE GIUDICHI L'OPERATO DEGLI ARBITRI STESSI PREVEDENDO ANCHE SANZIONI DISCIPLINARI E AMMENDE. ANCHE PERCHE' L'ARBITRATO IN TALUNI CASI PUO' COMPROMETTERE ANNATE E QUINDI DENARO ED INVESTIMENTI DELLE SOCIETA'. E' GIUSTO CHE GLI ARBITRI GUADAGNINO DI PIU', CHE SIANO TUTELATI, MA E' ANCHE GIUSTO CHE SIANO RESPONSABILI DELLE LORO AZIONI (IN FONDO LI PAGHIAMO NOI SOCIETA' E QUINDI NOSTRI DIPENDENTI, E IN TUTTE LE AZIENDE CHE FUNZIONANO I DIPENDENTI RISPONDONO AI DATORI DI LAVORO).

allora staremo freschi..mi sa che in questo modo le partite le arbitrano i dirigenti. se uno fa l'arbitro lo fa innanzitutto per passione e una giornata no ci può stare. e se per quella giornata no gli arriva anke l'ammenda tanti saluti..

eccoti quanto prende un arbitro:

Serie C2 € 25,00 - € 41,00 minimo 80 Km A/R
B femm + Coppa di Lega € 21,00 - € 31,00 minimo 80 Km A/R
Serie D Coppa Toscana € 19,00 - € 30,00 minimo 80 Km A/R
Promoz. +CF+C.Tosc Femm. € 19,00 - € 27,00 minimo 80 Km A/R - inizio gara dopo le ore 18.00
Eccellenza + Under 20 open € 21,00 - € 36,00 minimo 80 Km A/R
Under 20 Reg. + Giovanili Reg. € 19,00 - € 27,00 minimo 80 Km A/R - inizio gara dopo le ore 18.00
Bam M/F - Allievi M/F € 14,00

se gli levi anke qualke altro soldo ti ritrovi ad arbitrare i designatori..
 
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Teo4
view post Posted on 25/12/2005, 11:19




Drink ha però proposto di dargli PIU' soldi, non di fargli delle multe. Io sono per fargli fare delle "sanzioni" in presenze (nel senso giornate in cui non arbitri) o meglio ancora, non facendoli passare di livello. In questo modo i bravi salgono, prendono di più, e gli scarsi li avremo tutti noi in promozione. Ma la cosa che secondo me succederà, sarà che gli arbitri inizieranno ad essere come NOI li vogliamo, come è giusto che sia. Perchè non è vero che i giocatori li vogliono solo buoni: in una partita se c'è uno che non da un tecnico o una espulsione, una squadra è contenta, l'altra no. Quindi non vuol dire promuovere i più teneri, ma quelli che le squadre preferiscono trovarsi ad arbitrare.
 
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Credem la tua prox banca
view post Posted on 26/12/2005, 10:15




RIECCOMI RAPIDAMENTE AD INSERIRE UN COMMENTO SU QUESTA STUPENDA DISCUSSIONE CHE HA PRESO PIEDE.
COME HO GIA' SPIEGATO, OLTRE AD ESSERE UN ARBITRO SONO UN UFFICIALE DEI CARABINIERI E MI DIVERTO MOLTO QUANDO QUALCUNO ALLEGRAMENTE MI OFFENDE O MI DICE....CI VEDIAMO FUORI....MA MAGARI!!!ALMENO FAREI UN BEL RISULTATO DI SERVIZIO IN CASERMA E MI DAREBBERO ANCHE UN ENCOMIO....LASCIAMO STARE LE STUPIDATE.
SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO SU ALZARE I GETTONI AGLI ARBITRI MA ANCHE DI CONTROLLARLI MAGGIORMENTE E PUNIRLI...NELLE TASCHE, POSTO DOVE TUTTI PIANGONO....SE NECESSARIO.
VEDRETE CHE ANCHE IN PROMOZIONE O ADDIRITTURA NELLE GIOVANILI NON CI SAREBBERO PIU' QUEGLI ARBITRI CHE CON IL FISCHIO IN BOCCA NON MUOVONO NEPPURE IL SEDERE PER SEGUIRE L'AZIONE MA SI PIAZZANO A CENTRO CAMPO E MODELLO VIGILE...DIRIGONO UNA GARA!
MI VERGOGNO PER LORO

Edited by Credem la tua prox banca - 26/12/2005, 10:17
 
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last_hero
view post Posted on 26/12/2005, 11:37




CITAZIONE (Credem la tua prox banca @ 26/12/2005, 10:15)
RIECCOMI RAPIDAMENTE AD INSERIRE UN COMMENTO SU QUESTA STUPENDA DISCUSSIONE CHE HA PRESO PIEDE.
COME HO GIA' SPIEGATO, OLTRE AD ESSERE UN ARBITRO SONO UN UFFICIALE DEI CARABINIERI E MI DIVERTO MOLTO QUANDO QUALCUNO ALLEGRAMENTE MI OFFENDE O MI DICE....CI VEDIAMO FUORI....MA MAGARI!!!ALMENO FAREI UN BEL RISULTATO DI SERVIZIO IN CASERMA E MI DAREBBERO ANCHE UN ENCOMIO....LASCIAMO STARE LE STUPIDATE.
SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO SU ALZARE I GETTONI AGLI ARBITRI MA ANCHE DI CONTROLLARLI MAGGIORMENTE E PUNIRLI...NELLE TASCHE, POSTO DOVE TUTTI PIANGONO....SE NECESSARIO.
VEDRETE CHE ANCHE IN PROMOZIONE O ADDIRITTURA NELLE GIOVANILI NON CI SAREBBERO PIU' QUEGLI ARBITRI CHE CON IL FISCHIO IN BOCCA NON MUOVONO NEPPURE IL SEDERE PER SEGUIRE L'AZIONE MA SI PIAZZANO A CENTRO CAMPO E MODELLO VIGILE...DIRIGONO UNA GARA!
MI VERGOGNO PER LORO

quello che dici è giusto però io non sono d'accordo sul punirli in termini economici.. sono però d'accordo che anche il campionato promozione deve essere tutelato dalla federazione mandando dei commissari o dei "visori" per vedere alcune partite, cosa che non succede oggi.
 
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Il Ché vive
view post Posted on 26/12/2005, 13:47




CITAZIONE (Teo4 @ 23/12/2005, 11:45)
Continuo ad essere pienamente d'accordo con Sheva.
Non vorrei parlare personalmente delle persone che scelgono di fare l'arbitro, ma si capisce dalle parole, del tutto legittime di Credem, il senso di importanza e superiorità che si sente addosso il direttore di gara. Credem dice "senza di noi non si gioca". Io gli rispondo: senza i giocatori, l'arbitro sarebbe inutile. Senza il gioco del basket, l'arbitro non avrebbe necessità di esistere. E il gioco del basket è bello, ed è divertente, ed è uno spettacolo, perchè ci sono i giocatori. La cosa fondamentale quindi siamo noi. Per rendere al meglio però abbiamo bisogno di una persona che sia di supporto. E' questo quello che è l'arbitro, e comprendendo questo l'arbitro potrebbe venire ad arbitrare in modo decisamente differente. Deve aiutare il gioco, farlo essere migliore possibile. Non è lì per comandare dei bambini scemi. E' un pò come il vigile quando c'è confusione per la la strada. Ti dice dove andare per cercare di aiutarti. E con questa idea in testa, io credo che l'arbitro sarebbe molto meno "odiato" da tutti coloro che gli sono intorno.

Penso che i veri arbitri e non alcuni sceriffi che sono in promozione, D o C2 la pensino come te sul ruole degli arbitri ed io la penso come te. Tuttavia, come sento dire e vedo, ci sono molti dirigenti, giocatori e allenatori che considerano l'arbitro uno stolto e un depravato a priori, proprio come fanno con giocatori, dirigenti e giocatori gli arbitri di cui vi lamentate. Dalla mia poca esperienza ribadisco che sono entrambe le classi a doversi venire incontro e i passi più grandi devono essere compiuti da dirigenti e allenatori che poi trasmetteranno ai loro giocatori.
 
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440 replies since 13/12/2005, 11:29   11036 views
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