Basket Café Forum

PALLACANESTRO FIRENZE, E quindi uscimmo a riveder le stelle...

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kublaikhan
view post Posted on 1/7/2013, 08:37




CITAZIONE (MESSERE @ 30/6/2013, 22:37) 
CITAZIONE (Dinaus @ 30/6/2013, 20:53) 
In pratica è una "cosa" che si può tranquillamente fare.
E' sufficiente prevedere, ogni volta che si fa una regola, la possibilità di superarla....
Tutti contenti....

Se ancora no l'hanno fatta è perché gli hanno messo non pochi bastoni tra le ruote

Che sia semplicemente banale pudore???

CITAZIONE (Fran¢esco @ 30/6/2013, 22:45) 
Che poi io personalmente non mi scandalizzo per niente se la FIP agisse d'imperio, a fronte della impossibilità di continuare per Firenze, dando una chance a Treviso che per il momento mi pare sia in credito con il mondo del basket (in realtà a cominciare dalla coppia B&B Benetton&Buzzavo, ma anche con la FIP).

Non ci si scandalizza più perché si è abituati al peggio...
Ma ciò non toglie che si tratti di emerita porcheria :sick:
 
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view post Posted on 1/7/2013, 08:43
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forumista oltre

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CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 09:37) 
CITAZIONE (Fran¢esco @ 30/6/2013, 22:45) 
Che poi io personalmente non mi scandalizzo per niente se la FIP agisse d'imperio, a fronte della impossibilità di continuare per Firenze, dando una chance a Treviso che per il momento mi pare sia in credito con il mondo del basket (in realtà a cominciare dalla coppia B&B Benetton&Buzzavo, ma anche con la FIP).

Non ci si scandalizza più perché si è abituati al peggio...
Ma ciò non toglie che si tratti di emerita porcheria :sick:

:quoto: Francesco...
Treviso è decisamente a credito con il mondo del basket e se Firenze non riesce a proseguire....
Trattasi di WC troppo generosamente concessa cosi come quella di Bari....
 
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view post Posted on 1/7/2013, 09:13
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CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 09:37) 
CITAZIONE (Fran¢esco @ 30/6/2013, 22:45) 
Che poi io personalmente non mi scandalizzo per niente se la FIP agisse d'imperio, a fronte della impossibilità di continuare per Firenze, dando una chance a Treviso che per il momento mi pare sia in credito con il mondo del basket (in realtà a cominciare dalla coppia B&B Benetton&Buzzavo, ma anche con la FIP).

Non ci si scandalizza più perché si è abituati al peggio...
Ma ciò non toglie che si tratti di emerita porcheria :sick:

Ma porcheria rispetto a cosa? Al merito sportivo?
Bè, fai caso a quante squadre, ripescate per merito sportivo, si sono rese conto a proprie spese che la nuova categoria era troppo e nel giro di uno-due-tre anni sono sparite/ridimensionate.

In questo caso c'è un progetto serio, in una città del basket come treviso. Se devi ripescare, meglio prendere loro che non chi non può permettersi la categoria.
 
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view post Posted on 1/7/2013, 09:20

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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Io ripeto la mia opinione, anche impopolare, ovvero che "il merito sportivo" è una favoletta a cui in Italia continuiamo a credere malgrado che la realtà ci abbia 1000 volte fatto capire che è un metodo sbagliato per costruire campionati "stabili".

Però l'Italia è paese "bloccato" anche per questo, cioè perché la gente non cambia opinione quando al riscontro dei fatti si accorgono che "il loro sogno" non è realizzabile.. non cambiano idea e continuano a batterci la testa, non solo.. accusano altre persone di complottare etc etc..

Detto questo, magari Treviso avrà basi più solide di Firenze (nel basket) ma alla fine senza il sostegno della famiglia Benetton, rimane una realtà comunque di medio livello (viste le risorse).
 
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kublaikhan
view post Posted on 1/7/2013, 09:35




CITAZIONE (Fran¢esco @ 1/7/2013, 10:13) 
CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 09:37) 
Non ci si scandalizza più perché si è abituati al peggio...
Ma ciò non toglie che si tratti di emerita porcheria :sick:

Ma porcheria rispetto a cosa? Al merito sportivo?
Bè, fai caso a quante squadre, ripescate per merito sportivo, si sono rese conto a proprie spese che la nuova categoria era troppo e nel giro di uno-due-tre anni sono sparite/ridimensionate.

In questo caso c'è un progetto serio, in una città del basket come treviso. Se devi ripescare, meglio prendere loro che non chi non può permettersi la categoria.

A parte che c'è una regola ben chiara a cui palesemente si dovrebbe derogare in nome del bene basket...
Siccome non riescono mai a vincere e a lungo andare il Giorgino potrebbe stufarsi.... facciamo che il prossimo anno a Milano non fischiamo più i passi, così vincono e non perdiamo soldi e progetto serio....

Progetto serio: ricordo progetti seri a Napoli, a Rieti, a Fortitudo, a Bari e nella stessa Firenze... affoghiamo in questo mare di progetti seri... che in 2 anni si trasformano in ciofeche

Per far posto a questi progetti seri le altre società hanno fatto enormi sacrifici per il mantenimento della categoria prima e per rimediare allo sputtanamento di immagine del basket poi

Basta deroghe ad personam, basta vilipendere il merito sportivo, basta prendere per il culo le società e basta figure di m.... insomma BASTA
 
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view post Posted on 1/7/2013, 09:42
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A me pare che la cosa che abbia contraddistinto maggiormente, falsandoli, i campionati degli ultimi anni, in particolare nelle minors, siano stati i budget espressi in moneta del monopoli, che moltissime società hanno prodotto.
Questo è il vero problema, ma continuiamo pure a tirare su dalle serie inferiori chi non può permetterselo.
 
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view post Posted on 1/7/2013, 09:48

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CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 10:35) 
Basta deroghe ad personam, basta vilipendere il merito sportivo, basta prendere per il culo le società e basta figure di m.... insomma BASTA

Lo scorso anno la maggiore figura di merda (quella più visibile) l'ha rimediata la lega2, con il pasticciaccio di Sant'Antimo (trasferito a Napoli) che in Lega2 c'era arrivata per merito sportivo che ha chiuso dopo 3 partite.. in estate Ostuni e Piacenza (arrivate in lega2 col merito sportivo) avevano chiuso.. in Serie A Teramo (arrivata in A col merito sportivo) ha chiuso.. sicuramente ci sono esempi di ripescate (e Wild card) finite a puttane... ma il sospetto che non sia "il merito sportivo" la soluzione di ogni male, diciamo che forse come sospetto si potrebbe considerare.. dico solo come sospetto, visto che in troppe persone hanno come "sicurezza" che sia solo "la non applicazione" di questo "merito sportivo" il male del basket..
 
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view post Posted on 1/7/2013, 09:52

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Ma è evidente che:
a. il sistema non funziona più (per mancati introiti, non per una questione di spese)
b. il diritto sportivo è fondamentale per gli introiti stessi (ai PO vanno il triplo di spettatori che in RS).

Quindi la soluzione per me è introdurre un sistema misto dove le ultime classificate non vengono retrocesse direttamente (e le prime classificate non vengono promosse direttamente) ma vengono sottoposte ad un ranking dove il diritto sportivo è parte del punteggio assieme a giovanili, impiantistica, pubblico e a garanzie economiche stringenti (fidejussione, peccato si vada in senso opposto vedo).

Poi sono convinto che ormai bisogna tornare ad una dimensione regionale dopo le 2 serie nazionali.
 
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kublaikhan
view post Posted on 1/7/2013, 09:54




CITAZIONE (Fran¢esco @ 1/7/2013, 10:42) 
A me pare che la cosa che abbia contraddistinto maggiormente, falsandoli, i campionati degli ultimi anni, in particolare nelle minors, siano stati i budget espressi in moneta del monopoli, che moltissime società hanno prodotto.
Questo è il vero problema, ma continuiamo pure a tirare su dalle serie inferiori chi non può permetterselo.

Questo è un altro problema a cui nessuno ha mai pensato di porre rimedio, forse troppo impegnati a elargire WC... :sick:

Sono daccordissimo: la Fip faccia una bella regola perché ciò non avvenga mai più! :amen:

Ah ok, :uhm: ma poi però possiamo derogare se la cosa capita a qualcuno che ha un bel progetto serio?
 
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view post Posted on 1/7/2013, 10:05

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CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 10:54) 
CITAZIONE (Fran¢esco @ 1/7/2013, 10:42) 
A me pare che la cosa che abbia contraddistinto maggiormente, falsandoli, i campionati degli ultimi anni, in particolare nelle minors, siano stati i budget espressi in moneta del monopoli, che moltissime società hanno prodotto.
Questo è il vero problema, ma continuiamo pure a tirare su dalle serie inferiori chi non può permetterselo.

Questo è un altro problema a cui nessuno ha mai pensato di porre rimedio, forse troppo impegnati a elargire WC... :sick:

E' un problema direi.. irrisolvibile, in quale campo finanziario puoi andare a "spulciare" il budget di una società? In nessun campo, come del resto in nessuna attività sei obbligato a dimostrare a settembre di avere i fondi per pagare gli stipendi per tutto l'anno.. Parliamo di rimedi se vogliamo, altrimenti sono le solite "lamentele" generiche..
 
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kublaikhan
view post Posted on 1/7/2013, 10:16




CITAZIONE (Irving Thomas @ 1/7/2013, 10:48) 
CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 10:35) 
Basta deroghe ad personam, basta vilipendere il merito sportivo, basta prendere per il culo le società e basta figure di m.... insomma BASTA

Lo scorso anno la maggiore figura di merda (quella più visibile) l'ha rimediata la lega2, con il pasticciaccio di Sant'Antimo (trasferito a Napoli) che in Lega2 c'era arrivata per merito sportivo che ha chiuso dopo 3 partite.. in estate Ostuni e Piacenza (arrivate in lega2 col merito sportivo) avevano chiuso.. in Serie A Teramo (arrivata in A col merito sportivo) ha chiuso.. sicuramente ci sono esempi di ripescate (e Wild card) finite a puttane... ma il sospetto che non sia "il merito sportivo" la soluzione di ogni male, diciamo che forse come sospetto si potrebbe considerare.. dico solo come sospetto, visto che in troppe persone hanno come "sicurezza" che sia solo "la non applicazione" di questo "merito sportivo" il male del basket..

De classifica figure di merda 2012/13:
Fortitudo ripescata in DNA, che non finisce l'anno e lascia una mare di lodi e debiti... diritti e coppe all'asta... l'altra con stesso nome che dopo sei mesi vende diritto a una società (Napoli) che è stretta parente di una che è stata radiata per non aver pagato i NAS dopo aver ricevuto WC 2 anni prima ed essersi fusa con altra l'anno precedente, in una piazza che ha dietro altre 2 radiazioni in 5 anni.

Forse meglio non guardare indietro... o meglio facciamolo per imparare dagli errori commessi...

La crisi c'è e gli effetti si vedono, o meglio li vediamo solo noi.
Non sono contrario in assoluto allo scambio di diritti, ma alla mortificazione del merito sportivo si.

CITAZIONE (Irving Thomas @ 1/7/2013, 11:05) 
CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 10:54) 
Questo è un altro problema a cui nessuno ha mai pensato di porre rimedio, forse troppo impegnati a elargire WC... :sick:

E' un problema direi.. irrisolvibile, in quale campo finanziario puoi andare a "spulciare" il budget di una società? In nessun campo, come del resto in nessuna attività sei obbligato a dimostrare a settembre di avere i fondi per pagare gli stipendi per tutto l'anno.. Parliamo di rimedi se vogliamo, altrimenti sono le solite "lamentele" generiche..

Contratti depositati con fidejussione da aggiornare ogni trimestre.
Tetto salariale societario.
Lodi esecutivi in 6 mesi max.

In alternative liberatorie trimestrali con impossibiltà di lodo sulle stesse.
 
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view post Posted on 1/7/2013, 10:21

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 11:11) 
De classifica figure di merda 2012/13:
Fortitudo ripescata in DNA, che non finisce l'anno e lascia una mare di lodi e debiti... diritti e coppe all'asta... l'altra con stesso nome che dopo sei mesi vende diritto a una società (Napoli) che è stretta parente di una che è stata radiata per non aver pagato i NAS dopo aver ricevuto WC 2 anni prima ed essersi fusa con altra l'anno precedente, in una piazza che ha dietro altre 2 radiazioni in 5 anni.

Forse meglio non guardare indietro... o meglio facciamolo per imparare dagli errori commessi...

La crisi c'è e gli effetti si vedono, o meglio li vediamo solo noi.
Non sono contrario in assoluto allo scambio di diritti, ma alla mortificazione del merito sportivo si.

Non ho mai detto che le figure di merda le fanno solo le società promosse "per merito sportivo", ma solo che non è questo la panacea di ogni male.. la Fortitudo ripescata in DNA se non sbaglio era la prima in classifica, quindi non ha scambiato titoli o comprato niente.. anche perchè quando compri qualcosa, prima di rivenderlo o rinunciare ci pensi due volte..

La crisi più che mai evidenzia che il titolo sportivo (vittoria di una squadra con società senza risorse alle spalle) ormai non funziona più.. ma siccome chi al momento si ritrova in categorie minori si sentirebbe "castrato" da una eventuale riforma che ridimensioni le promozioni "solo" sul campo, tutti (società, tifosi etc etc) sono contrari... ma una riforma che ridimensioni il merito sportivo deve comunque prevedere un ricambio di società/città..

CITAZIONE (kublaikhan @ 1/7/2013, 11:16) 
Contratti depositati con fidejussione da aggiornare ogni trimestre.
Tetto salariale societario.
Lodi esecutivi in 6 mesi max.

In alternative liberatorie trimestrali con impossibiltà di lodo sulle stesse.

Misure che non risolvono il problema.. Forlì quest'anno è partita in regola con le richieste, solo che sapeva che dopo 3 mesi non avrebbe più avuto i soldi.. Idem la Rieti (trasferita a Napoli) di Papalia in Serie A..
 
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GRAND MARNIER
view post Posted on 1/7/2013, 10:37




Ogni estate la stessa musica. Io non so come finirà. In ogni caso, se proprio non ci sono risorse, auspico che si chiuda i battenti con dignità. Un'altra stagione stile Smarthouse Mabo (2008-2009?) non avrebbe assolutamente senso.
Un solo dubbio mi assale. Quale società con un minimo di progettualità festeggerebbe una 'promozione' (che promozione non è) con tanto di T-shirt celebrativa in aprile, per poi cedere il titolo (ammesso che si possa) in luglio?
 
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hustlazz
view post Posted on 1/7/2013, 10:41




no, infatti il titolo non è cedibile in realtà si comprano le società a cui si può cambiare sede, nome e colori.
 
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GRAND MARNIER
view post Posted on 1/7/2013, 10:43




CITAZIONE (hustlazz @ 1/7/2013, 11:41) 
no, infatti il titolo non è cedibile in realtà si comprano le società a cui si può cambiare sede, nome e colori.

Per società intendi anche il settore giovanile?
 
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778 replies since 24/6/2011, 21:11   51783 views
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