Basket Café Forum

RIFORMA CAMPIONATI, Forza Ragnolini

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Pete Carrill
view post Posted on 17/4/2012, 08:16




CITAZIONE (Giesse @ 16/4/2012, 21:36) 
Che dò bal
Serie A 2012/2013
18 squadre, due retrocessioni (a meno di rinunce/defezioni non sostituite da ripescaggio fino a quota 16 aventi diritto)
Eleggibilità: 3 extra, 4 comunitari, 5 italiani (di cui 1 passaportato "sanato")
O 5 extra e 5 italiani (di cui 1 passaportato "sanato")
LegAdue 2012/2013
16 squadre, una promozione in A, due retrocessioni in DNA Gold
Eleggibilità: 2 extra, 1 comunitario, 7 italiani (di cui 1 passaportato "sanato")
DNA 2012/2013
24 squadre, 2 gironi da 12 (andata e ritorno fino a metà febbraio, poi "orologio" incrociando le prime 6 del Nord con le ultime 6 del Sud e viceversa)
Alla fine delle 34 giornate: prime quattro dei due gironi ai playoff (e in DNA Silver). La vincente playoff in DNA Gold.
Dalla quinta all'ottava giocano i playout per accedere alla DNA Silver. Chi vince sale, chi perde scende in DNB.
Dal nono al dodicesimo posto dei due gironi in DNB.
Eleggibilità: 9 italiani e un passaportato tesserato in Lega Nazionale entro il 30/6/2011, 3 Under 23, 2 Under 21
DNB 2012/2013
48 squadre, 3 gironi da 16
Playoff per 8, la vincente di ogni girone va in DNA Silver
Retrocede l'ultima diretta di ogni girone e la perdente del playout 14-15 interno.
Eleggibilità: 3 Under 21.
DNC 2012/2013
144 squadre, 9 gironi da 16
Playoff per 8, salgono in DNB le 9 vincenti dei gironi. Le 8 migliori perdenti delle finali disputano due concentramenti da 4 squadre con spareggi secchi, le quattro vincenti in DNB
Retrocedono le ultime due di ogni girone e la perdente del playout 13-14.
Eleggibilità: 3 Under 21
C regionale 2012/2013
18 promozioni totali, 2 in Lombardia, 1 in tutto il resto d'Italia

2013/2014
Serie A a 17, per il resto iqualo
DNA (secondo campionato)
Gold: accedono le 2 retrocesse dalla A, le squadre piazzate dal secondo al quattordicesimo posto in LegAdue, la vincente della DNA.
Girone da 16 squadre: le prime 10 ai playoff, le ultime due in DNA Silver, da 11 a 14 ai playout
Eleggibilità: 2 extracomunitari, 1 "formato" italiano o passaportato, 7 italiani di cui 2 Under 22 e 2 Under 24.
Silver: accedono le ultime due della LegAdue, le 7 non promosse dai playoff DNA, le 4 vincenti dei playout DNA, le tre vincenti della DNB
Girone da 16 squadre. Le prime 2 ai playoff per la serie A, da 3 a 7 ai playout per accedere alla Gold, l'ultima retrocede in DNB, playout 12-15 per l'altra retrocessione.
Eleggibilità: uguale alla Gold.
Incentivi giovanili per entrambi: chi non schiera i giovani obbligatori a referto per tutte e 30 le partite più playoff paga una tantum in ragione di ogni Under in meno (10mila per uno, 22 per due, 36mila per 3, 52mila per 4). Questi fondi verranno poi redistribuiti secondo un meccanismo che premia i minutaggi effettivi dei giovani girati alle prime 5 Gold e prime 5 Silver (escluse le retrocesse) che hanno impiegato maggiormente gli Under
DNB: 64 squadre, 4 gironi da 16
Accedono: le 12 che retrocedono dalla DNA, le squadre piazzate dal secondo al quattordicesimo posto DNB, le 13 promosse dalla DNC
Eleggibilità: 9 italiani, 1 oriundo. 3 Under 21.
Formula: solo 2 promozioni su 64 squadre con spareggi tra le vincenti dei playoff interni tra gironi, retrocede l'ultima di ogni girone e la perdente del playout 12-15.
Incentivi: stesso principio della DNA per chi non schiera i 3 Under 21, però saranno premiate solo le prime due di ogni girone
DNC: 128 squadre, 8 gironi da 16
Accedono: le 6 retrocesse DNB, le 18 promosse C reg, le altre della DNC.
Organizzazione: il campionato resta a regime nazionale (per tesseramenti ed allenatori) ma l'organizzazione passa dal Settore Agonistico ai comitati regionali.
Eleggibilità: 9 italiani, 1 oriundo, 3 Under 21.
Formula: promosse le 8 vincenti di ogni girone.
Retrocesse: verosimilmente 3 per girone con il ritorno a 24 promozioni dalla C regionale.
Parametri: tutto rinviato al 9 giugno in attesa delle decisioni della commissione apposita, però gli importi proposti sono 18mila per la serie A, 12 per la DNA, 9 per la DNB, 4 per la DNC.

Però che dò bal.

Grazie per il chiaro riepilogo.
Una cosa sola non mi è chiara e riguarda i NAS. Ho capito che decideranno nel CF del 9/6. La proposta di cui sopra entrerebbe in vigore dal 2013/14? Sarebbe quindi: A 18.000, Gold/Silver 12.000, B/terzo campionato 9.000, C/quarto campionato 4.000?
Per il 2012/13 invece tutto come quest'anno?
 
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Giesse
view post Posted on 17/4/2012, 10:22




Both answers: yes.
 
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°promo°
view post Posted on 17/4/2012, 10:40




A sto punto per DNB e DNC (quelli più penalizzati) sarebbe interessante capire che fine ha fatto la famosa "incentivazione" sull'utilizzo in minutaggio reale, di giocatori under. E la Biella del caso, oltre a non sborsare quattrini del parametro, potrebbe addirittura guadagnarci??

Mannaggia la fretta.... ho riletto meglio: SOLO PER SECONDA E TERZA SERIE! Per la quarta, attaccatvi al Tram.
 
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Pete Carrill
view post Posted on 17/4/2012, 11:09




CITAZIONE (Giesse @ 17/4/2012, 11:22) 
Both answers: yes.

Grazie mille.
 
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SCHIFATO2
view post Posted on 17/4/2012, 12:14




Il
Che do ball
Di giesse
Mi lascia senza parole
Della serie Metamorfosi

Dio mi scampi dal palazzo
 
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Giesse
view post Posted on 17/4/2012, 12:45




Che dò bal perchè la gente possono imparare ad informarsi da sola anche senza il Giesse che li imbocca tutte le volte, porcocazzo
Vabè, farò mio questo simpatico motto: mine to know, yours to find out.
 
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SCHIFATO2
view post Posted on 17/4/2012, 13:02




Non capisco e manco voglio far fatica a ricercare

Purtroppo se la Fip nasconde i contenuti ....
Inevitabilmente vengono chiesti ai pochi informati

Comunque,negli anni 70 per dirla alla ticinum,i "giornalisti" godevano nel dare informazioni e traevano piacere nel commentarle e nel contraddittorio ......altri tempi,peccato
 
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Giesse
view post Posted on 17/4/2012, 13:21




E se uno commenta è della Pravda ed è schierato
E se uno non commenta non va bene perchè non fa contraddittorio
Echecazzo, neanche il Minculpop
 
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SCHIFATO2
view post Posted on 17/4/2012, 13:22




E buonanotte
 
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kublaikhan
view post Posted on 17/4/2012, 20:11




CITAZIONE (°promo° @ 17/4/2012, 11:40) 
A sto punto per DNB e DNC (quelli più penalizzati) sarebbe interessante capire che fine ha fatto la famosa "incentivazione" sull'utilizzo in minutaggio reale, di giocatori under. E la Biella del caso, oltre a non sborsare quattrini del parametro, potrebbe addirittura guadagnarci??

Mannaggia la fretta.... ho riletto meglio: SOLO PER SECONDA E TERZA SERIE! Per la quarta, attaccatvi al Tram.

Scusa ma ancora tra le righe: in terza serie saranno incentivate con premi le prime 2 classificate del girone... e naturalmente ci devono arrivare facendo giocare i giovani... ma saltellando su un piede solo e tirando solo con la mano sinistra?

Mentre altri pagherebbero "tasse rifiuti" per giocare con più over, ovviamente per non arrivare tra le prime... :ridi:
 
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view post Posted on 17/4/2012, 21:10
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forumista oltre

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non perderti sempre nei dettagli ininfluenti KUBLA ..... il principio di premiare/penalizzare è una forzatura e come ogni forzatura è un "errore"

però

e i NAS ???

e cosa succede delle proteste vibrate della lettera LNP ??? che vertevano sui NAS ecc... ???

azioni ???
 
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SCHIFATO2
view post Posted on 17/4/2012, 21:18




I NAS pare non siano un problema........vi aspetto tutti sulla riva del fiume.... E non facciamo che quando la cacca arrivera al naso che sta riforma faceva schifo a tutti n'è
 
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CaraSauRo
view post Posted on 17/4/2012, 21:26




CITAZIONE (Giesse @ 16/4/2012, 21:36) 
Che dò bal
Serie A 2012/2013
18 squadre, due retrocessioni (a meno di rinunce/defezioni non sostituite da ripescaggio fino a quota 16 aventi diritto)
Eleggibilità: 3 extra, 4 comunitari, 5 italiani (di cui 1 passaportato "sanato")
O 5 extra e 5 italiani (di cui 1 passaportato "sanato")
LegAdue 2012/2013
16 squadre, una promozione in A, due retrocessioni in DNA Gold
Eleggibilità: 2 extra, 1 comunitario, 7 italiani (di cui 1 passaportato "sanato")
DNA 2012/2013
24 squadre, 2 gironi da 12 (andata e ritorno fino a metà febbraio, poi "orologio" incrociando le prime 6 del Nord con le ultime 6 del Sud e viceversa)
Alla fine delle 34 giornate: prime quattro dei due gironi ai playoff (e in DNA Silver). La vincente playoff in DNA Gold.
Dalla quinta all'ottava giocano i playout per accedere alla DNA Silver. Chi vince sale, chi perde scende in DNB.
Dal nono al dodicesimo posto dei due gironi in DNB.
Eleggibilità: 9 italiani e un passaportato tesserato in Lega Nazionale entro il 30/6/2011, 3 Under 23, 2 Under 21
DNB 2012/2013
48 squadre, 3 gironi da 16
Playoff per 8, la vincente di ogni girone va in DNA Silver
Retrocede l'ultima diretta di ogni girone e la perdente del playout 14-15 interno.
Eleggibilità: 3 Under 21.
DNC 2012/2013
144 squadre, 9 gironi da 16
Playoff per 8, salgono in DNB le 9 vincenti dei gironi. Le 8 migliori perdenti delle finali disputano due concentramenti da 4 squadre con spareggi secchi, le quattro vincenti in DNB
Retrocedono le ultime due di ogni girone e la perdente del playout 13-14.
Eleggibilità: 3 Under 21
C regionale 2012/2013
18 promozioni totali, 2 in Lombardia, 1 in tutto il resto d'Italia

2013/2014
Serie A a 17, per il resto iqualo
DNA (secondo campionato)
Gold: accedono le 2 retrocesse dalla A, le squadre piazzate dal secondo al quattordicesimo posto in LegAdue, la vincente della DNA.
Girone da 16 squadre: le prime 10 ai playoff, le ultime due in DNA Silver, da 11 a 14 ai playout
Eleggibilità: 2 extracomunitari, 1 "formato" italiano o passaportato, 7 italiani di cui 2 Under 22 e 2 Under 24.
Silver: accedono le ultime due della LegAdue, le 7 non promosse dai playoff DNA, le 4 vincenti dei playout DNA, le tre vincenti della DNB
Girone da 16 squadre. Le prime 2 ai playoff per la serie A, da 3 a 7 ai playout per accedere alla Gold, l'ultima retrocede in DNB, playout 12-15 per l'altra retrocessione.
Eleggibilità: uguale alla Gold.
Incentivi giovanili per entrambi: chi non schiera i giovani obbligatori a referto per tutte e 30 le partite più playoff paga una tantum in ragione di ogni Under in meno (10mila per uno, 22 per due, 36mila per 3, 52mila per 4). Questi fondi verranno poi redistribuiti secondo un meccanismo che premia i minutaggi effettivi dei giovani girati alle prime 5 Gold e prime 5 Silver (escluse le retrocesse) che hanno impiegato maggiormente gli Under
DNB: 64 squadre, 4 gironi da 16
Accedono: le 12 che retrocedono dalla DNA, le squadre piazzate dal secondo al quattordicesimo posto DNB, le 13 promosse dalla DNC
Eleggibilità: 9 italiani, 1 oriundo. 3 Under 21.
Formula: solo 2 promozioni su 64 squadre con spareggi tra le vincenti dei playoff interni tra gironi, retrocede l'ultima di ogni girone e la perdente del playout 12-15.
Incentivi: stesso principio della DNA per chi non schiera i 3 Under 21, però saranno premiate solo le prime due di ogni girone
DNC: 128 squadre, 8 gironi da 16
Accedono: le 6 retrocesse DNB, le 18 promosse C reg, le altre della DNC.
Organizzazione: il campionato resta a regime nazionale (per tesseramenti ed allenatori) ma l'organizzazione passa dal Settore Agonistico ai comitati regionali.
Eleggibilità: 9 italiani, 1 oriundo, 3 Under 21.
Formula: promosse le 8 vincenti di ogni girone.
Retrocesse: verosimilmente 3 per girone con il ritorno a 24 promozioni dalla C regionale.
Parametri: tutto rinviato al 9 giugno in attesa delle decisioni della commissione apposita, però gli importi proposti sono 18mila per la serie A, 12 per la DNA, 9 per la DNB, 4 per la DNC.

Però che dò bal.

Direi una cosa semplicesemplice e soprattutto attuabile... :moderatore:

Sognando che l'anno prossimo riescano a mettere in piedi in qualche modo i campionati come sopra, con telefonatine dalla lega, ripescaggi di società defunte e plurifallite, rinvenimenti societari, rinvio lodi, ascensori per società inesistenti, etc...

Ma come diavolo si fa a pensare che possano esistere nel 2013... 32 squadre "dilettantistiche" che riescano a supportare e sopportare un campionato su territorio nazionale con costi gestionali abnormi.
Boh forse pensano che capitali e sponsor verranno attirati da queste scintillanti e geniali formule o dalla deregulation dei controlli fiscali/finanziari nel dilettantismo???
E sotto queste 64 squadre così grasse e ottuse che qualcuno oltre ingaggi e 90 mila euro di soli nas, sia disposto a pagare dai 10 ai 50 mila euro per far giocare uno o più over.
E 128 società ottenebrate dalla dicitura Nazionale che non si accorgono di essere gestiti e giocare campionati regionali. Però nome, tasse Fip,multe, tasse Lega e NAS rimangono, per cui è Nazionale...

E il bottino dei NAS da parte della FIP diventa sempre più grasso... consoliamoci che verranno ben spesi per il futuro del basket italiano... già vedo il figurone che faremo dentro e fuori dal campo agli europei Over 40/45/50 in Lituania 2012...

E in tutto questo...udite udite... la Lega Pallacanestro è soddisfatta... more solito...
Direi che in questo incarna esattamente l'italico (e visto i tempi anche padano) concetto di associazionismo... perseguire interessi privati in nome dell'interesse comune... così è, se vi pare... ai vertici va bene così, ai funzionari idem, le quote delle pecorelle di B e C sono garantite, e vissero felici e contenti... E bene disse chi parlò di "fisiologico dissenso", forse perchè uso a certo abuso.

Sarà divertente capire chi si spuppa il carrozzone della Lega2... che non costa mica bruscolini come la LegaPeones... aggiungi un posto a tavola che c'è un (Bon)amico in più...

Manca solo l'orchestrina che suona sul ponte e il varo del Titanic sembrerà uno scherzetto al confronto...

Saluto dalla banchina :bye: :bye: :bye:

Edited by CaraSauRo - 17/4/2012, 22:44
 
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air123
view post Posted on 17/4/2012, 21:58




ripeto a me pare assolutamente demenziale oltre che inattuabile, anche perchè oltre alla serie A1 in serie gold/silver avere 2 stranieri per squadra(64 in tutto) oltre a 8 italiani compreso il passaportato e di questi 4 "giovani", o perlomeno presunti tali, 2 under 24 e 2 under 22, quando a quest'età o ci sei o ci fai, non si è colto il vero problema dei giocatori under, visto che la tragicità del ns sistema e soprattutto il non miglioramento dei ns avviene nella fascia di età under 18-under 22, età in cui nei paesi dell'est giocano con continuità in prima squadra, in usa fanno la ncaa, da noi fanno il tre sette in panca con il massaggiatore e lo scorer, quindi nuovamente si è persa una buona occasione per riformare in modo serio la ns pallacanestro, però tant'è, complice la crisi dubito che ci siano 32 presidenti così masochisti da spendere oltre 1 milione di euro per fare un campionato che non porterà a niente, se non al fallimento, stante l'oceano che separa il secondo livello dal primo, poi siccome in federazione e lega abbiamo dirigenti illuminati, sarebbe utile che questi campionati farsa, perchè in definitiva di questo si tratta, se li facessero loro, così si ritroverebbero in quella cacca in cui grazie a loro è finita la pallacanestro italiana. certo è da grandi menti riuscire a peggiorare una cosa già pessima. :sick: :sick: :sick:
 
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view post Posted on 18/4/2012, 07:52
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forumista oltre

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CITAZIONE (air123 @ 17/4/2012, 22:58) 
complice la crisi dubito che ci siano 32 presidenti così masochisti da spendere oltre 1 milione di euro per fare un campionato che non porterà a niente, se non al fallimento, stante l'oceano che separa il secondo livello dal primo

bene ... concordo l'analisi :yes:

se la tua profezia si rivelerà vera ... quindi i 32 citati si defileranno (basta non iscriversi per esercitare un "vero" dissenso) ... obtorto collo FIP/LNP saranno costretti a prendere atto che le "frittate-farlocche" (tale è la frittata GOLD-SILVER a 2 strangers) normalmente vengono male e sono indigeste: abolendo questa cagata (prontia a mischiare COMTEC con la filosofia under con 2 pitturati con penali x utilizzo over)

se invece i 32 gonzi (li chiamo così perchè io personalmente MAI accetterei di mischiare precarietà a progettualità) come il solito si troveranno : vedrete che vi ritroverete dalla mia parte, ossia che la /e talpa/e sarà stanata e quindi nel "tutto fa brodo ma è sbagliato ma la colpa non è mia" : chi avrà i mezzi "veri" sopravviverà e chi non li avrà sparirà ... cosa che francamente trovo "giusta" :yes:

quelli di L2 chiedevano di mantenere una categoria inutile senza pagare oneri fiscali che cmq pagheranno (concesso in modo finto con i mix di cui sopra),

quelli di LNP chiedevano chi di mantenere chi di smontare tutto (concesso in modo finto)

la DNB resta l'unica serie "italiana" di livello intermedio assolutamente di valore tecnico dignitoso, per chi vorrà fare basket "serio" e sviluppare un "progetto serio" a costi alti ma abbordabili (senza rovinarsi) per progressivamente crearsi una struttura professionale societaria/tecnica con obiettivi di crescita nella continuità

i peones di C volevano meno oneri ma rimanere nazionali (concesso in modo finto con presa x il culo)

la FIP ha fatto la frittata farlocca, accontentando/scontentando +/- tutti ... imponendolo

chi vuole partecipare e partecipa a queste condizioni "drogate" che però sa prima, chi non vuole non è obbligato a farlo, però, non potrà certamente + nascondersi dietro un ditino mignolo

li conteremo a fine giugno e se (carasauro dixit) partirà il TITANIC, vedrete che come ogni anno arriverà in porto, con qualche fisiologico dissenso nonchè naufrago, sulle quali ceneri sorgerà un nuovo potenziale collega and so on

nel 2013 ci sarà l'Assemblea Elettiva e lì verificheremo chiacchere e realtà

DIVIDE ET IMPERAT :yes:

Edited by team ticinum - 18/4/2012, 09:23
 
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317 replies since 15/11/2005, 13:23   12307 views
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