Basket Café Forum

RIFORMA CAMPIONATI, Forza Ragnolini

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view post Posted on 2/4/2012, 17:09
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forumista oltre

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CITAZIONE (Irving Thomas @ 2/4/2012, 11:52) 
CITAZIONE (team ticinum @ 2/4/2012, 11:41) 
PS
io che sono vecchio, negli anni '70 avevo una squadra che per metà pagava i giocatori dandogli (tramite il mio Pres Sponsor) un posto di lavoro (che taluni ancor oggi hanno da Lui), mentre l'altra metà (studenti) prendeva solo premi partita quando si vinceva ... erano altri tempi in tutti i sensi, ma facevamo anche 2 allenamenti la settimana alle ore 21 + partita (col 3zo che facevamo se giocavamo la domenica) ... iul grande-GAMBA quando giocava vendeva con la 500 della società le scatolette della Simmenthal e così metà suoi compagni

Quindi? Dobbiamo tornare agli anni '60? Ottimo..

non hai capito un emerito-cazzo di quello che ho scritto ... rileggi e correggi il tuo post insulso ... io rispondevo a NUMQUAM :angry:

io dicevo, tutt'altra cosa e non potevo nemmeno voler auspicare quello che avveniva, per il semplice fatto che oggi non c'è lavoro per nessuno (che non ce l'ha ed è giovane), quindi manca il presupposto base ... io il PS l'avevo messo solo come confronto temporale nella richiesta dell'impegno al giocatore da parte le società (oggi nettamente maggiore se non triplo): E' QUESTO IL PUNTO CHE GIUSTIFICA LO STIPENDIO
 
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numquam cessi
view post Posted on 3/4/2012, 11:19




CITAZIONE (team ticinum @ 2/4/2012, 18:09) 
CITAZIONE (Irving Thomas @ 2/4/2012, 11:52) 
Quindi? Dobbiamo tornare agli anni '60? Ottimo..

non hai capito un emerito-cazzo di quello che ho scritto ... rileggi e correggi il tuo post insulso ... io rispondevo a NUMQUAM :angry:

io dicevo, tutt'altra cosa e non potevo nemmeno voler auspicare quello che avveniva, per il semplice fatto che oggi non c'è lavoro per nessuno (che non ce l'ha ed è giovane), quindi manca il presupposto base ... io il PS l'avevo messo solo come confronto temporale nella richiesta dell'impegno al giocatore da parte le società (oggi nettamente maggiore se non triplo): E' QUESTO IL PUNTO CHE GIUSTIFICA LO STIPENDIO

Condivido il tuo ragionamento, ma se allora sei uno stipendiato, sei un professionista.
Ti faccio un contratto COCOCO annuale, o per 10 mesi, e mi devi "rendere".
Se per qualche motivo a me non "rendi" ti licenzio. Ora siccome non credo che ci siano delle società che guadagnano dalla loro attività...
E poi i Procuratori cosa sono, società interinali? Se l'Adecco o la Manpower prendessero il 10% i suoi dirigenti sarebbero tutti in carcere!!!
Se invece sono dei commercialisti, che se li paghino i loro clienti!!!
 
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view post Posted on 3/4/2012, 11:48

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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CITAZIONE (team ticinum @ 2/4/2012, 18:09) 
CITAZIONE (Irving Thomas @ 2/4/2012, 11:52) 
Quindi? Dobbiamo tornare agli anni '60? Ottimo..

non hai capito un emerito-cazzo di quello che ho scritto ... rileggi e correggi il tuo post insulso ... io rispondevo a NUMQUAM :angry:

io dicevo, tutt'altra cosa e non potevo nemmeno voler auspicare quello che avveniva, per il semplice fatto che oggi non c'è lavoro per nessuno (che non ce l'ha ed è giovane), quindi manca il presupposto base ... io il PS l'avevo messo solo come confronto temporale nella richiesta dell'impegno al giocatore da parte le società (oggi nettamente maggiore se non triplo): E' QUESTO IL PUNTO CHE GIUSTIFICA LO STIPENDIO

Premettendo che io non ho offeso nessuno, e nemmeno utilizzato parole forti (al limite dell'offensivo come fai tu) ribadisco che i confronti col passato contano fino ad un certo punto.
Senza contare che se io ho capito in altro modo, può anche voler dire che l'esposizione del tuo PS fosse poco chiara.. oppure no?
La questione del contendere comunque è la solita, se fino alla DNC (ma anche sotto) ci sono compensi dati oltre al normale rimborso delle "spese vive" queste vanno trattate come parte del reddito.. altrimenti ci risiamo con l'ipocrisia di considerare un dilettante gente che col basket giocato ci campa.. E secondo il sottoscritto questo valeva anche 50 anni fa..
 
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kublaikhan
view post Posted on 3/4/2012, 15:47




CITAZIONE (numquam cessi @ 3/4/2012, 12:19) 
CITAZIONE (team ticinum @ 2/4/2012, 18:09) 
non hai capito un emerito-cazzo di quello che ho scritto ... rileggi e correggi il tuo post insulso ... io rispondevo a NUMQUAM :angry:

io dicevo, tutt'altra cosa e non potevo nemmeno voler auspicare quello che avveniva, per il semplice fatto che oggi non c'è lavoro per nessuno (che non ce l'ha ed è giovane), quindi manca il presupposto base ... io il PS l'avevo messo solo come confronto temporale nella richiesta dell'impegno al giocatore da parte le società (oggi nettamente maggiore se non triplo): E' QUESTO IL PUNTO CHE GIUSTIFICA LO STIPENDIO

Condivido il tuo ragionamento, ma se allora sei uno stipendiato, sei un professionista.
Ti faccio un contratto COCOCO annuale, o per 10 mesi, e mi devi "rendere".
Se per qualche motivo a me non "rendi" ti licenzio. Ora siccome non credo che ci siano delle società che guadagnano dalla loro attività...
E poi i Procuratori cosa sono, società interinali? Se l'Adecco o la Manpower prendessero il 10% i suoi dirigenti sarebbero tutti in carcere!!!
Se invece sono dei commercialisti, che se li paghino i loro clienti!!!

Quella di (stra)pagare giocatori e relativi procuratori (abusivi) è una scelta delle società.
Mentre i Nas sono un obbligo inderogabile nè postdatabile. La differenza è tutta qui.

Il Problema è chiaro penso a tutti: non ci sono abbastanza risorse per sostenere il sistema così com'è, e ce ne saranno sempre meno visto il lavoro d'ascia di Monti & Co.
Riforma o non riforma se non si cambiano i principi patrimoniali, economici e finanziari che regolano la pallacanestro questo sistema NON sta più in piedi.
Più che una riforma ci vuole un resettaggio...

 
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spettatore
view post Posted on 3/4/2012, 17:45




CITAZIONE (kublaikhan @ 3/4/2012, 16:47) 
Il Problema è chiaro penso a tutti: non ci sono abbastanza risorse per sostenere il sistema così com'è, e ce ne saranno sempre meno visto il lavoro d'ascia di Monti & Co.
Riforma o non riforma se non si cambiano i principi patrimoniali, economici e finanziari che regolano la pallacanestro questo sistema NON sta più in piedi.
Più che una riforma ci vuole un resettaggio...

........fin qui siamo tutti d'accordo, ma magari cerchiamo di curare il malato senza....ammazzarlo......e così come sembra vogliano fare la fossa è già scavata.........bene la protesta!!
 
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view post Posted on 3/4/2012, 18:25
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forumista oltre

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CITAZIONE (kublaikhan @ 3/4/2012, 16:47) 
... se non si cambiano i principi patrimoniali, economici e finanziari che regolano la pallacanestro questo sistema NON sta più in piedi.

scusa KUBLA, stavolta non ti seguo ...

chi ha obbligato (negli anni) le società a far lievitare costi (per voler ambire a vincere) e richiesta di impegno ai giocatori (per voler ambire a vincere) ???? ripeto: TRAPANI fa 8 allenamenti settimanali, non è certo terra di produzione giocatori, chi l'ha obbligata a ciò ???

chi assoldando argentini ed esotici a iosa (tutti inevitabilmente pro anche in serie-Z) ha drogato anche le minors regionali (vi ricordate ARGENTINOS di Piacenza in C2 e oggi di Monticelli) ???

chi, senza nè pubblico nè movimento nè seguito politico in zona, ha alimentato rosters costosissimi per poi chiudere nel giro di 2/3 anni (cito CREMONA BOZZUFFI solo perchè è il primo nome che mi viene in mente, ma idem sarebbe x PV2 e tante altre)

quindi non mi dire che sono i 4.000€ che rovinano una società di C1, semmai questo "obbligo" si aggiunge all'90% che già di per sè stesso è un carico eccessivo "volontario" voluto e non imposto

poi ci sono anche quelli (es. lo era VOGHERA) che sostengono costar-meno voler pagare prestiti/parametri piuttosto che impiantare un SG di qualità

poi quell'altro dice che non si deve (perchè non si può) tornare ai "sani" anni '70 (dove il basket italiano vinceva tutto) quando ti davano un posto di lavoro in cambio di buttare la biglia nel buco :yes:

QUINDI ??? NON C'E' UN PO' DI CONTRADDIZIONE/IPOCRISIA NEL RESETTAGGIO ???

per questo dico che dividere in 3 (PRO-SEMIPRO-AMATORI) il movimento non è che un male inivitabile voluto dalle società, per non mandare al massacro chi non sa far di conto ossia "chi crede di potere ma non può e poi si rovina"
 
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SCHIFATO2
view post Posted on 3/4/2012, 18:47




Concordo con Kubla,questo sistema non sta piu in piedi ed i dottori pseudo riformatori sono in pieno delirio autolesionista

Ne vedremo delle belle



Voluto dalle società ???????
Non scherziamo i geni fautori di questo sistema sono altri..
Cornuti si,almeno non mazziati non mi sembra il caso
E non tiriamo fuori la solita minchiata delle elezioni......nel basket italico sono decisamente una bulgara buffonata
 
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air123
view post Posted on 3/4/2012, 19:43




appunto allora di chi è la colpa? delle società che non votano o che votano per delega o delle società che schifate non votano e fanno quello che possono per andare avanti?
 
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SCHIFATO2
view post Posted on 3/4/2012, 20:14




Evidentemente air123 non riusciamo a capirci credo dicendo la stessa cosa...
Pazienza
 
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air123
view post Posted on 3/4/2012, 21:52




CITAZIONE (SCHIFATO2 @ 3/4/2012, 21:14) 
Evidentemente air123 non riusciamo a capirci credo dicendo la stessa cosa...
Pazienza

ci siamo capiti benissimo, questo sistema è stato in primis voluto dalle società che hanno votato e voteranno sempre per delega, anche se con le regole diverse messe in atto dopo montecatini, ora hanno un ruolo marginale nell'elezione del CF, ma non lo hanno nella elezione del comitato regionale, quindi la massima parte di colpa è loro se l'andazzo è questo, d'altronde ogni "popolo" ha il governo che si merita e noi della pallacanestro, visto che non riusciamo a fare fronte comune contro un andazzo che ha portato la pallacanestro nel baratro. se vuoi cambiare vanno prima cambiate le persone e poi i metodi, altrimenti se rivoti sempre gli stessi che ci hanno marciato e mangiato cosa vuoi che cambi??
 
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DELFRA
view post Posted on 4/4/2012, 08:00




MAH!!!! Secondo me dite tutti delle cose corrette tuttavia mi chiedo e mi domando come è possibile che non si inquadri il concetto di fondo!
Il basket è agonizzante per due motivi:
le risorse di un tempo non ci sono +!!
le risorse che un tempo erano indirizzati verso il movimento basket ora sono indirizzati verso federazione lnp e procuratori.

non credo sia lecito in serie C avere almeno 3/4 delle società che contanto su professionisti (a vario titolo) tra giocatori e allenatori! Forse è ora che la gente si renda conto che la mucca è stata munta e il latte sta finendo (con un bel calcio...cit)!

E scusate ma certe cifre in queste categorie sono RIDICOLE ora e RIDICOLE negli anni 70!!! Altro che impegno proporzionale!!!!!!!!
 
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view post Posted on 4/4/2012, 09:24
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forumista oltre

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CITAZIONE (DELFRA @ 4/4/2012, 09:00) 
E scusate ma certe cifre in queste categorie sono RIDICOLE ora e RIDICOLE negli anni 70!!! Altro che impegno proporzionale!!!!!!!!

può anche darsi ... però scusa ... su quale base oggettiva basi questa asserzione (del tutto gratuita se non motivata) ???

io ti posso dire che tra il '75 e l'85 allenavo a livello di attuale 4ta/5ta/6ta serie (squadre di vertice poi anche salite) e ti confermo che l'impegno richiesto ai giocatori era assolutamente inferiore ed erano pagati coi metodi che ho esposto sopra (premi+lposto di lavoro) che non sono quelli attuali, pur in un periodo nel quale il regime fiscale era "zero" (e sottolineo zero) ed il fermento (ed il livello) del movimento era 5 volte tanto quello attuale. Gli stipendi veri c'erano solo in A-A2-B (nemmeno per tutti e garantito solo a chi si richiedeva un impegno da prof) e sotto si giocava da "dilettanti puri " (allenamento ore 21 ecc...). Io nel 1976, studente universitario, prendevo 150.000/mese ed allenavo 4 squadre compresa la 1ma ed ero stra-contento.

Aggiungo poi che, allora, chi non poteva fare la categoria superiore o che non poteva permettersi: non la faceva .... e non comprava diritti per poi chiudere dopo 2 anni ... e non chiudeva perchè retrocedeva o non vincendo il campionato allo spareggio (PAVIA ha perso 3 spareggi consecutivi per anndare in A2 e mai è stata ripescata per rinunce varie). A PAvia il BRIDGE è stato 40 anni in Promozione e poi (disgraziatamente) ha trovato gente che finanziava ed è salita in C2 poi ha comprato il diritto di C e adesso si è già scissa (di fatto) dai nuovi ed è tornata a fare settore giovanile, come x 40 anni.

Certo che oggi siamo alla frutta (o meglio l'80% delle società è alla frutta), tutti vogliono andare sù e fare cose che non possono permetteresi (se non magari x 1 anno) e pretendono adesso che giocatori (buoni) giochino gratis (con impegno quotidiano), quando poi se perdono 3 partite, prendono (a soldi) il rinforzo dalle categorie superiori per vincere :angry:

Mi sembra che qui stiamo teorizzando ed invece invito a "praticantare" per favore ... cosa ci stiamo raccontando che cambieranno le norme giocando 2 azioni passivivamente ??? le cambieranno se la metà + 1 del CF voterà nuove norme (punto) :angry:


PS
giusto per stare nella pratica, faccio notare a lor signori che nelle stats di DNC, i 2 leader della generale (tutti i gironi) dei marcatori e rimbalzisti sono rispettivamente il signor CEMPINI (42 anni) ed il signor CESSEL (43 anni) .... credo che questo confermi nella pratica le cose che dicevo sopra, ossia che qui ci sono società che puntano solo sull'usato-sicuro e non sul "progetto"

Edited by team ticinum - 4/4/2012, 11:19
 
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SCHIFATO2
view post Posted on 4/4/2012, 10:13




Intanto caro ticinum per la prima volta il 90 per cento delle società Lnp compatte hanno detto con quel gesto (due azioni non giocate)un chiaro e grosso

NO alla riforma piovuta dall'alto

Pare oltretutto che delle 20 che non hanno aderito alcune ritenevano blanda questa azione di protesta

Il primo segnale concreto e' lanciato le societa si sono contate oltre che a parole nei fatti vedremo....
 
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DELFRA
view post Posted on 4/4/2012, 10:21




CITAZIONE (team ticinum @ 4/4/2012, 10:24) 
CITAZIONE (DELFRA @ 4/4/2012, 09:00) 
E scusate ma certe cifre in queste categorie sono RIDICOLE ora e RIDICOLE negli anni 70!!! Altro che impegno proporzionale!!!!!!!!

può anche darsi ... però scusa ... su quale base oggettiva basi questa asserzione (del tutto gratuita se non motivata) ???

io ti posso dire che tra il '75 e l'85 allenavo a livello di attuale 4ta/5ta/6ta serie (squadre di vertice poi anche salite) e ti confermo che l'impegno richiesto ai giocatori era assolutamente inferiore ed erano pagati coi metodi che ho esposto sopra (premi+lposto di lavoro) che non sono quelli attuali, pur in un periodo nel quale il regime fiscale era "zero" (e sottolineo zero) ed il fermento (ed il livello) del movimento era 5 volte tanto quello attuale. Gli stipendi veri c'erano solo in A-A2-B (nemmeno per tutti e garantito solo a chi si richiedeva un impegno da prof) e sotto si giocava da "dilettanti puri " (allenamento ore 21 ecc...). Io nel 1976, studente universitario, prendevo 150.000/mese ed allenavo 4 squadre compresa la 1ma ed ero stra-contento.

Aggiungo poi che, allora, chi non poteva fare la categoria superiore o che non poteva permettersi: non la faceva .... e non comprava diritti per poi chiudere dopo 2 anni ... e non chiudeva perchè retrocedeva o non vincendo il campionato allo spareggio (PAVIA ha perso 3 spareggi consecutivi per anndare in A2 e mai è stata ripescata per rinunce varie). A PAvia il BRIDGE è stato 40 anni in Promozione e poi (disgraziatamente) ha trovato gente che finanziava ed è salita in C2 poi ha comprato il diritto di C e adesso si è già scissa (di fatto) dai nuovi ed è tornata a fare settore giovanile, come x 40 anni.

Certo che oggi siamo alla frutta (o meglio l'80% delle società è alla frutta), tutti vogliono andare sù e fare cose che non possono permetteresi (se non magari x 1 anno) e pretendono adesso che giocatori (buoni) giochino gratis (con impegno quotidiano), quando poi se perdono 3 partite, prendono (a soldi) il rinforzo dalle categorie superiori per vincere :angry:

Mi sembra che qui stiamo teorizzando ed invece invito a "praticantare" per favore ... cosa ci stiamo raccontando che cambieranno le norme giocando 2 azioni passivivamente ??? le cambieranno se la metà + 1 del CF voterà nuove norme (punto) :angry:

Seguo da parecchio i tuoi post e se mi permetti non capisco assolutamente perchè continui a raccontarci quello che fu negli anni passati!!! NON E' + COSI'!!!

Quindi mi sembra inutile fare della dietrologia per dire che un tempo era meglio e tutto il resto....ok, opinione che può essere condivisibile ma i tempi sono cambiati ed il giocattolo Basket si è gonfiato ben oltre la propria possibilità ed ora sta implodendo complice una congiuntura economica che negli anni 70 se mi permetti non c'era!!! Anzi!!!!!

Quindi è inutile che ci raccontiamo la rava e la fava dell impegno proporzionale alla domanda della società!! Convieni con me che in periodo di vacche grasse il sistema pallacanestro può anche stare in piedi così?
Bene ora siamo alla frutta, al dolce avariato!! E mi sta bene dire che le società non devono + votare pinco pallino e votare altri...ma forse sono le stesse società che dovrebbero essere consci delle proprie possibilità e non andare oltre con voli pindarici di un anno o massimo un lustro!!!

Cmq le cifre che girano in dnc le conosci bene pure tu, non fare finta :uhm: , e credo che in tante troppe realtà si vada a "stipendiare" anche quando si dovrebbe semplicemente "rimborsare"!!!!

Chiudo con una domanda....ma che senso ha fare una DNC prendendo 8 professionisti/similprofessionisti per fare questo campionato se non ho la forza di starci con mezzi propri (magari 5/6 indigeni)? poi l'anno prossimo salta lo sponsor e cosa succede?

 
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view post Posted on 4/4/2012, 10:25
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forumista oltre

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CITAZIONE (SCHIFATO2 @ 4/4/2012, 11:13) 
Il primo segnale concreto e' lanciato le societa si sono contate oltre che a parole nei fatti vedremo....

SCHFATO ... non raccontarti balle ... nel 2006 ci fu ben di più, ossia una denuncia tramite avvocato, alla quale dapprima dovevano essere in 200 e poi alla fine si sono ritrovati in 50

cmq no problem io sarei stra-felice se quello che tu dice si concretizzasse in "fatti" ... concedimi però di attendere il : RISULTATO
 
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317 replies since 15/11/2005, 13:23   12307 views
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