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Chi è contro la wild card? Campionato rovinato, diciamo no a chi rovina questo sport...le 8 retrocessioni e la wild card a pagamento non aiutano il movimento cestistico

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view post Posted on 25/1/2011, 18:10
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Certamente fare dei campionati, come si è sempre fatto nella storia di questo sport, è troppo difficile. Soprattutto far rispettare le regole a TUTTI. E per regole non si intendono solo quelle tecniche del campo, ma soprattutto quelle amministrative. Molto meglio lasciar crescere una jungla in modo che non si possano capire le colpe o i limiti di chi giostra nel "calderone". E questo vale per dirigenti federali come per quelli delle società.
Capitolo giovani; dando per scontato che quelli buoni escono fuori lo stesso indipendentemente dalle regole e dalle giovanili frequentate (l'unica cosa che deve accadere è la coincidenza che uno che ha talento si cimenti in questo sport per caso), il movimento deve trovare il modo di aumentare il reclutamento, che in giro ci siano insegnanti (non allenatori) dei fondamentali. Insomma, chi dirige deve sbattersi per trovare una maniera di favorire le piccole società per creare grandi vivai, e non pensare alle wild-card e alle strutture dei campionati. Allargando la base e migliorando l'insegnamento, mi pare ovvio che si potranno aumentare le probabilità di far incontrare questo sport con chi ha talento, ma soprattutto se c'è una scuola di insegnamento che "cresce" i giovani, si potrà innalzare il livello medio dei giocatori "normali" dando più tecnica ai campionati e anche alla nazionale, senza il bisogno di inventarsi regole o campionati astrusi.
 
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view post Posted on 25/1/2011, 20:57
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i desideri non invecchiano

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CITAZIONE (Sparakkhijazza @ 25/1/2011, 18:10) 
Certamente fare dei campionati, come si è sempre fatto nella storia di questo sport, è troppo difficile. Soprattutto far rispettare le regole a TUTTI. E per regole non si intendono solo quelle tecniche del campo, ma soprattutto quelle amministrative. Molto meglio lasciar crescere una jungla in modo che non si possano capire le colpe o i limiti di chi giostra nel "calderone". E questo vale per dirigenti federali come per quelli delle società.
Capitolo giovani; dando per scontato che quelli buoni escono fuori lo stesso indipendentemente dalle regole e dalle giovanili frequentate (l'unica cosa che deve accadere è la coincidenza che uno che ha talento si cimenti in questo sport per caso), il movimento deve trovare il modo di aumentare il reclutamento, che in giro ci siano insegnanti (non allenatori) dei fondamentali. Insomma, chi dirige deve sbattersi per trovare una maniera di favorire le piccole società per creare grandi vivai, e non pensare alle wild-card e alle strutture dei campionati. Allargando la base e migliorando l'insegnamento, mi pare ovvio che si potranno aumentare le probabilità di far incontrare questo sport con chi ha talento, ma soprattutto se c'è una scuola di insegnamento che "cresce" i giovani, si potrà innalzare il livello medio dei giocatori "normali" dando più tecnica ai campionati e anche alla nazionale, senza il bisogno di inventarsi regole o campionati astrusi.

Condivido al 100%.
Queste regole che ogni anno cambiano, spesso seguendo il bisogno "ad societatem " (=ad personam) sono il segno del potere e dei tempi, degli intrallazzi etc.
I giovani sono una scusa: il bisogno di ben apparire da parte di certi vertici viene tradotto in regole che dovrebbero servire a dire, in un domani " Noi ci siamo dati da fare, la colpa del fallimento è di chi ha applicato le regole, non di chi governa e le inventa "
L'Italia è, da ben prima di esistere come Stato ( vedi Promessi sposi ) la patria del diritto......nel senso del diritto ingarbugliato in modo da favorire gli intrallazzatori.
Ahimè.





 
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CaraSauRo
view post Posted on 25/1/2011, 23:24




CITAZIONE (vecchiorovere @ 25/1/2011, 20:57) 
CITAZIONE (Sparakkhijazza @ 25/1/2011, 18:10) 
Certamente fare dei campionati, come si è sempre fatto nella storia di questo sport, è troppo difficile. Soprattutto far rispettare le regole a TUTTI. E per regole non si intendono solo quelle tecniche del campo, ma soprattutto quelle amministrative. Molto meglio lasciar crescere una jungla in modo che non si possano capire le colpe o i limiti di chi giostra nel "calderone". E questo vale per dirigenti federali come per quelli delle società.
Capitolo giovani; dando per scontato che quelli buoni escono fuori lo stesso indipendentemente dalle regole e dalle giovanili frequentate (l'unica cosa che deve accadere è la coincidenza che uno che ha talento si cimenti in questo sport per caso), il movimento deve trovare il modo di aumentare il reclutamento, che in giro ci siano insegnanti (non allenatori) dei fondamentali. Insomma, chi dirige deve sbattersi per trovare una maniera di favorire le piccole società per creare grandi vivai, e non pensare alle wild-card e alle strutture dei campionati. Allargando la base e migliorando l'insegnamento, mi pare ovvio che si potranno aumentare le probabilità di far incontrare questo sport con chi ha talento, ma soprattutto se c'è una scuola di insegnamento che "cresce" i giovani, si potrà innalzare il livello medio dei giocatori "normali" dando più tecnica ai campionati e anche alla nazionale, senza il bisogno di inventarsi regole o campionati astrusi.

Condivido al 100%.
Queste regole che ogni anno cambiano, spesso seguendo il bisogno "ad societatem " (=ad personam) sono il segno del potere e dei tempi, degli intrallazzi etc.
I giovani sono una scusa: il bisogno di ben apparire da parte di certi vertici viene tradotto in regole che dovrebbero servire a dire, in un domani " Noi ci siamo dati da fare, la colpa del fallimento è di chi ha applicato le regole, non di chi governa e le inventa "
L'Italia è, da ben prima di esistere come Stato ( vedi Promessi sposi ) la patria del diritto......nel senso del diritto ingarbugliato in modo da favorire gli intrallazzatori.
Ahimè.

E finiamola con sta coglionata del campionato per i giovani di cui tutti si riempono la bocca!!!

Scusate ma la matematica a volte serve più dell'italiano.

Oggi. A dilettanti UNDER: 4 X 32 = 128 B dil. 3 X 58 (sigh)= 174
Totale posti per under 23 = 302

A regime nel 2013 con nuova riforma, senza contare giocatori fidelizzato (preso coi punti esselunga?): campionato formazione 6 x 24 = 144 altri campionati... 0...
Totale posti Under 23= 144
Ed è meglio che non traduco in parametri $ se no la cosa si fa davvero molto spessa.


Per il resto :quoto:
 
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view post Posted on 25/1/2011, 23:57
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i desideri non invecchiano

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CaraSauro, pur condividendo - come ho già scritto - l'idea che il campionato per giovani serva a poco o nulla, ti faccio però notare che hai tralasciato, nei tuoi conti, due aspetti:
a) Se hai quattro giovani per squadra, come quest'anno, ne sono impiegati un paio.
Se ne hai sei, ne sono impiegati molti di più, per forza di rotazioni.
b) La LNP aveva chiesto ai presidenti di B se preferivano non avere obblighi per i giovani, oppure mantenere le disposizioni attuali.
La risposta è stata per continuare con i tre under per squadra, ed è pertanto probabile che, pur non essendo ancora uscite le disposizioni definitive, nei futuri tre gironi di B siano impiegati 3 x 48 under = 144 atleti.
Tutto ciò toglie poco alle critiche già fatte al sistema.
 
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view post Posted on 25/1/2011, 23:58

forumista oltre

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CITAZIONE (CaraSauRo @ 25/1/2011, 23:24) 
CITAZIONE (vecchiorovere @ 25/1/2011, 20:57) 
Condivido al 100%.
Queste regole che ogni anno cambiano, spesso seguendo il bisogno "ad societatem " (=ad personam) sono il segno del potere e dei tempi, degli intrallazzi etc.
I giovani sono una scusa: il bisogno di ben apparire da parte di certi vertici viene tradotto in regole che dovrebbero servire a dire, in un domani " Noi ci siamo dati da fare, la colpa del fallimento è di chi ha applicato le regole, non di chi governa e le inventa "
L'Italia è, da ben prima di esistere come Stato ( vedi Promessi sposi ) la patria del diritto......nel senso del diritto ingarbugliato in modo da favorire gli intrallazzatori.
Ahimè.

E finiamola con sta coglionata del campionato per i giovani di cui tutti si riempono la bocca!!!

Scusate ma la matematica a volte serve più dell'italiano.

Oggi. A dilettanti UNDER: 4 X 32 = 128 B dil. 3 X 58 (sigh)= 174
Totale posti per under 23 = 302

A regime nel 2013 con nuova riforma, senza contare giocatori fidelizzato (preso coi punti esselunga?): campionato formazione 6 x 24 = 144 altri campionati... 0...
Totale posti Under 23= 144
Ed è meglio che non traduco in parametri $ se no la cosa si fa davvero molto spessa.


Per il resto :quoto:

Confermati 3 under più giù.
 
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CaraSauRo
view post Posted on 26/1/2011, 00:20




CITAZIONE (vecchiorovere @ 25/1/2011, 23:57) 
CaraSauro, pur condividendo - come ho già scritto - l'idea che il campionato per giovani serva a poco o nulla, ti faccio però notare che hai tralasciato, nei tuoi conti, due aspetti:
a) Se hai quattro giovani per squadra, come quest'anno, ne sono impiegati un paio.
Se ne hai sei, ne sono impiegati molti di più, per forza di rotazioni.
b) La LNP aveva chiesto ai presidenti di B se preferivano non avere obblighi per i giovani, oppure mantenere le disposizioni attuali.
La risposta è stata per continuare con i tre under per squadra, ed è pertanto probabile che, pur non essendo ancora uscite le disposizioni definitive, nei futuri tre gironi di B siano impiegati 3 x 48 under = 144 atleti.
Tutto ciò toglie poco alle critiche già fatte al sistema.

A me risultava li avessero tolti.
O che almeno lo avessero proposto come imodium per far mandare un po' giù sta purga delle retrocessioni e WC.... Poi qui vedo che siete tutti sicuri del contrario, quindi mi accodo...

Ma rimane che nel 2013 la sostanza non cambia.
Oltretutto quei 6 non sarà difficile diventino 5 per la fidelizzazione, oltre al giocatore non elegibile per la nazionale... altro regalo ai grandi postiglioni della pallacanestro italiana che possono reclutare all'estero.

Gira che ti rigira... :giu:
 
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view post Posted on 26/1/2011, 01:12
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i desideri non invecchiano

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Ho letto che sono stati stabiliti dei parametri per dare le wild card, che tengono conto di storia , strutture, campionato in cui milita la squadra richiedente.
Già meglio che la vaghezza precedente.
Preferisco così, che quello che è successo due anni fa per ripescare la squadra bolognese in A dilettanti.
Anche se ha il sapore di una pezza....
Fra l'altro: tre ( ma non erano quattro? ) date una tantum, perchè poi non ci saranno più posti, giusto?
Infatti, dagli anni successivi, come si potranno dare wild card, avendo le 24 squadre regolarmente iscritte, e cioé:

alla fine di questa stagione, una volta stabilite le sedici salve meno due promosse = quattordici,
due retrocesse da Legadue e quattro promosse dalla B, e arriviamo a venti, più appunto le wild card per fare ventiquattro ( o ventitrè? ), cosa succederà gli anni seguenti?

due retrocesse da Legadue in cambio di due promosse
tre retrocesse verso la B in cambio di tre da lì promosse
le altre diciannove confermate.
Giusto? Basta wild card, a meno di fare retrocedere più di tre squadre, e avanti coi balletti nei vari campionati......
 
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CaraSauRo
view post Posted on 26/1/2011, 01:29




CITAZIONE (vecchiorovere @ 26/1/2011, 01:12) 
Ho letto che sono stati stabiliti dei parametri per dare le wild card, che tengono conto di storia , strutture, campionato in cui milita la squadra richiedente.
Già meglio che la vaghezza precedente.
Preferisco così, che quello che è successo due anni fa per ripescare la squadra bolognese in A dilettanti.
Anche se ha il sapore di una pezza....
Fra l'altro: tre ( ma non erano quattro? ) date una tantum, perchè poi non ci saranno più posti, giusto?
Infatti, dagli anni successivi, come si potranno dare wild card, avendo le 24 squadre regolarmente iscritte, e cioé:

alla fine di questa stagione, una volta stabilite le sedici salve meno due promosse = quattordici,
due retrocesse da Legadue e quattro promosse dalla B, e arriviamo a venti, più appunto le wild card per fare ventiquattro ( o ventitrè? ), cosa succederà gli anni seguenti?

due retrocesse da Legadue in cambio di due promosse
tre retrocesse verso la B in cambio di tre da lì promosse
le altre diciannove confermate.
Giusto? Basta wild card, a meno di fare retrocedere più di tre squadre, e avanti coi balletti nei vari campionati......

Le WC dovrebbero essere solo per quest'anno, almeno speriamo.

Dove hai letto dei parametri per la scelta? e che siano 3 le WC?
 
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view post Posted on 26/1/2011, 02:04
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CITAZIONE (CaraSauRo @ 26/1/2011, 01:29) 
CITAZIONE (vecchiorovere @ 26/1/2011, 01:12) 
Ho letto che sono stati stabiliti dei parametri per dare le wild card, che tengono conto di storia , strutture, campionato in cui milita la squadra richiedente.
Già meglio che la vaghezza precedente.
Preferisco così, che quello che è successo due anni fa per ripescare la squadra bolognese in A dilettanti.
Anche se ha il sapore di una pezza....
Fra l'altro: tre ( ma non erano quattro? ) date una tantum, perchè poi non ci saranno più posti, giusto?
Infatti, dagli anni successivi, come si potranno dare wild card, avendo le 24 squadre regolarmente iscritte, e cioé:

alla fine di questa stagione, una volta stabilite le sedici salve meno due promosse = quattordici,
due retrocesse da Legadue e quattro promosse dalla B, e arriviamo a venti, più appunto le wild card per fare ventiquattro ( o ventitrè? ), cosa succederà gli anni seguenti?

due retrocesse da Legadue in cambio di due promosse
tre retrocesse verso la B in cambio di tre da lì promosse
le altre diciannove confermate.
Giusto? Basta wild card, a meno di fare retrocedere più di tre squadre, e avanti coi balletti nei vari campionati......

Le WC dovrebbero essere solo per quest'anno, almeno speriamo.

Dove hai letto dei parametri per la scelta? e che siano 3 le WC?

Credo sul sito della LNP.
Magari domani provo a ritrovarli.
Ma abbi comprensione per l'età non più giovanissima....ehm.
Le certezze diminuiscono ( a volte però può essere un bene ).
Comunque noto con piacere che non sono il solo nottambulo.
Per ora, buona notte.
 
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view post Posted on 26/1/2011, 09:29
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i desideri non invecchiano

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Rieccomi vincitor!
Sito di Osimo, pag 838, richiamo nel post di Camillo Cienfuegos.
Vi si dice che i parametri saranno quattro:
storia della società
campionato di appartenenza
impianti
popolazione
Inoltre si chiarisce che le wild card su richiesta saranno 3, più una data direttamente dalla FIP ( e te pareva! Non dalla LNP ).
Mi congratulo con me stesso per la ricerca riuscita, e perchè ricordavo abbastanza bene ( la storia delle 3 wc ).
Comunque, non rifiuto applausi ( alla memoria intesa come capacità, non alla memoria in quell'altro senso :( )
 
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view post Posted on 26/1/2011, 10:24
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forumista senior

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Penso che dovrebbe sempre e solo essere il campo a determinare promozioni, retrocessioni o permanenza nelle categoie! Allo stesso tempo, però non vedo perchè si debbano fissare delle regole per obbligare le società ad utilizzare i giovani; se ne ho di buoni li faccio giocare senza che mi venga imposto altrimenti punto su gente più esperta! Con queste regole le società diventerebbero le "succursali" di quelle più quiotate e le vedremo fare su e giù tra A2 e A3.....! Una volta che ottieni la promozione imbottito di giocatori di altre squadre che l'anno dopo tornano all'ovile, cosa fai????? Una società deve essere libera di investire (ovviamente se ha i conti in ordine!!!!!) per raggiungere gli obbiettivi che si è fissata essendo libera di programmare, come hanno fatto quest'anno molte squadre che rischiano di vedere mortificati i propri investimenti!
 
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Cuore Praenestino
view post Posted on 26/1/2011, 10:57




In due pagine molto interessanti il punto si è finora concentrato su:
- utilità ed efficacia della riforma
- obiettivi della riforma e vantaggi effettivi
Se è conclamato il diniego per una formula ad minchiam per la composizione della nuova "cosa", il resto si concentra sul fatto se l'obbligo aiuta i giovani a crescere (quali giovani? quelli in prestito delle squadre pro?) e la maggior parte concorda che far giocare non equivale a far crescere talenti. Chi è bravo gioca uguale, ma la riforma nel dettaglio cosa fa per incentivare i vivai e la formazione? Istituire la figura del responsabile di settore? Mettere l'obbligo dei campionati eccellenza?
che se tanto mi da tanto essendo in poche attrezzate si procederà come nel caso della LegaA? "Tuttavia, nel caso in cui in una regione non venga organizzata l’attività di eccellenza o per motivi tecnici (mancata qualificazione nella fase precampionato) una Società non maturi la partecipazione all’attività di eccellenza, i Comitati Regionali, previa comunicazione al Settore Giovanile, la faranno partecipare a quella regionale (possibilmente open nelle regioni dove viene organizzata)." Mi immagino che fior fior di campioni usciranno dalle open per andare in prima squadra...

Salvo poi leggere nei vari regolamenti di strani fondi provenienti da NAS di società scomparse, tassette varie e oboli generici, che vengono destinati a progetti per lo sviluppo giovanile.... (tradotto servono a pagare hotel e cene per federali, amici e famiglia, durante finali nazionali, raduni e così via?)
 
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view post Posted on 26/1/2011, 11:14
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Esperto-anziano

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Mi sembra assolutamente inutile , tanto è ovvio per ogni persona di buon senso, dire come la penso su l'argomento...spero tanto che non trovino nessun imprenditore nelle grandi città, che accetti la Wild Card... e credo che cio' sia possibile( oltre i capitali, ci vuole anche un settore giovanile completo..non facile da realizzare dal nulla)....e voglio vedere cosa faranno allora..
 
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caromiofrancesco
view post Posted on 26/1/2011, 11:18




comunque ragazzi io sicurissimo le wild card saranno a pagamento e deciderà soltanto la FIP a chi darle,nessuno può dire voglio la wild card....

sono stato una volta ad una riunione LNP posso dirvi che sono delle buffonate assurde ho visto fare delle domande e ricevere delle risposte da Drocchi e co paurose,loro dicono o facciamo cosi o niente,non hanno gli attributi per fare una guerra(non reale ma politica)contro la FIP..

hanno nominato città come Torino Bari Napoli Genova ma secondo voi se ci fosse un movimento cosi impiortanti in quei posti già non starebbero li a giocarsi la promozione o già presenti in serie A.???
 
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view post Posted on 26/1/2011, 11:23
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i desideri non invecchiano

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Proseguo seguendo la linea di Odino 74 e Cuore Praenestino, ricordando il caso di Ozzano, diventata succursale di Bologna, in barba a tutti i tifosi che non erano assolutamente d'accordo.
Il tifoso vuole spettacolo, ma anche continuità della squadra.
Si affeziona a qualcuno, ed è ben contento se dal vivaio proprio escono giovani da mettere in prima squadra.
Ecco dunque: se è chiaro che è impossibile far giocare solo atleti autoctoni o comunque militanti nelle giovanili della zona, è anche vero che le accozzaglie di giocatori provenienti da ogni dove salvo il proprio territorio piacciono unicamente a patto di grande spettacolo, e quindi parliamo di professionisti e non di dilettanti.
Ritorno alla mia proposta: e se, invece dei cinque o sei juniores, l'obbligo fosse quello di avere cinque giocatori provenienti dalle proprie giovanili ( a qualsiasi età siano giunti )?
Si unirebbe lo stimolo per il vivaio alla possibilità di chiamare in squadra un numero non eccessivo di atleti " da fuori ".
meditate, gente, meditate.
 
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141 replies since 24/1/2011, 17:55   3232 views
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