Basket Café Forum

SERIE C 2009/2010

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CrisPu
view post Posted on 8/7/2009, 17:49




Black dove giocherai l anno prossimo??
 
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view post Posted on 8/7/2009, 17:56
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QUOTE (ilmagodiS.Eufemia @ 8/7/2009, 16:47)
Beh.diciamo che qualcosa in più del recente passato gli amici di Tortona stanno facendo..
certo è che il rapporto costo prima squadra/settore giovanile è 1 a 10
ma credetemi in b2,c1,c2 e d c'è molto di peggio.. :cry:

Un criterio semplice, forse semplicistico, per valutare se il livello della prima squadra sia adeguato a quello del settore giovanile, e' quello di contare il numero di giocatori, appena prodotti (U23, U21) o in fase di produzione (U19, U17), con prospettive di livello adeguato, all'interno del proprio vivaio.

Mi spiego meglio: una societa' che fa il campionato di serie X, dovrebbe avere in media:

- un giocatore per annata in grado di giocare in serie X nella fascia 19-23 anni,
- un giocatore per annata in grado di arrivare in serie X nella fascia 15-19 anni,

La differenza e' sottile, perche' le previsioni esatte non le fa nessuno. Allora si puo' dire che, per avere domani un giocatore di serie X, nella tua Under 17 e Under 19 devi averne piu' di uno con quelle potenzialita'. Questa e' la domanda che, secondo me, dovrebbe farsi un presidente accorto, prima di pensare a comprare un giocatore senior o acquisire un titolo di livello superiore.

Ovviamente questo non funziona per Biella. Paradossalmente e' molto piu' facile raggiungere questo obiettivo in campionati dilettanti o regionali. Ogni volta che una societa' sale di categoria, magari per merito del "De Paperoni" di cui sopra, dovrebbe chiedersi se le sue giovanili sono in grado di reggere questo salto.

Senza mancare di rispetto a nessuno, io non credo che Tortona abbia 4 giocatori da C dilettanti fra i propri tesserati U21 o svincolati U23 con parametro a proprio appannaggio, ne' 4-5-6-7-8 giocatori con prospettive da C dilettanti fra i propri tesserati U17 e U19. Ben vengano quindi Naumowsky o Orsini, che portano spettacolo, lustro, magari sponsor, ma sapendo che dietro non c'e' un settore giovanile pronto a sfornare giocatori di quel livello.
 
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LONEPINE
view post Posted on 8/7/2009, 18:08




CITAZIONE (CrisPu @ 8/7/2009, 18:49)
Black dove giocherai l anno prossimo??

Be direi in D visto che ha parlato di salary cup in c2. ( battuta) non offenderti ne. :blink2:
 
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LONEPINE
view post Posted on 9/7/2009, 12:00




Ma in quel di Oleggio , che faranno l'anno prossimo ?
Pedemonte è rimasto lì?
 
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view post Posted on 9/7/2009, 12:13

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CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 8/7/2009, 18:56)
CITAZIONE (ilmagodiS.Eufemia @ 8/7/2009, 16:47)
Beh.diciamo che qualcosa in più del recente passato gli amici di Tortona stanno facendo..
certo è che il rapporto costo prima squadra/settore giovanile è 1 a 10
ma credetemi in b2,c1,c2 e d c'è molto di peggio.. :cry:

Un criterio semplice, forse semplicistico, per valutare se il livello della prima squadra sia adeguato a quello del settore giovanile, e' quello di contare il numero di giocatori, appena prodotti (U23, U21) o in fase di produzione (U19, U17), con prospettive di livello adeguato, all'interno del proprio vivaio.

Mi spiego meglio: una societa' che fa il campionato di serie X, dovrebbe avere in media:

- un giocatore per annata in grado di giocare in serie X nella fascia 19-23 anni,
- un giocatore per annata in grado di arrivare in serie X nella fascia 15-19 anni,

La differenza e' sottile, perche' le previsioni esatte non le fa nessuno. Allora si puo' dire che, per avere domani un giocatore di serie X, nella tua Under 17 e Under 19 devi averne piu' di uno con quelle potenzialita'. Questa e' la domanda che, secondo me, dovrebbe farsi un presidente accorto, prima di pensare a comprare un giocatore senior o acquisire un titolo di livello superiore.

Ovviamente questo non funziona per Biella. Paradossalmente e' molto piu' facile raggiungere questo obiettivo in campionati dilettanti o regionali. Ogni volta che una societa' sale di categoria, magari per merito del "De Paperoni" di cui sopra, dovrebbe chiedersi se le sue giovanili sono in grado di reggere questo salto.

Senza mancare di rispetto a nessuno, io non credo che Tortona abbia 4 giocatori da C dilettanti fra i propri tesserati U21 o svincolati U23 con parametro a proprio appannaggio, ne' 4-5-6-7-8 giocatori con prospettive da C dilettanti fra i propri tesserati U17 e U19. Ben vengano quindi Naumowsky o Orsini, che portano spettacolo, lustro, magari sponsor, ma sapendo che dietro non c'e' un settore giovanile pronto a sfornare giocatori di quel livello.

Tortona no, ma la Junior Casale si... ^_^ :o: ;) :P :lol:
 
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view post Posted on 9/7/2009, 13:19
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QUOTE (Pizza & Riso @ 9/7/2009, 13:13)
QUOTE (Andrea Nicastro @ 8/7/2009, 18:56)
Senza mancare di rispetto a nessuno, io non credo che Tortona abbia 4 giocatori da C dilettanti fra i propri tesserati U21 o svincolati U23 con parametro a proprio appannaggio, ne' 4-5-6-7-8 giocatori con prospettive da C dilettanti fra i propri tesserati U17 e U19. Ben vengano quindi Naumowsky o Orsini, che portano spettacolo, lustro, magari sponsor, ma sapendo che dietro non c'e' un settore giovanile pronto a sfornare giocatori di quel livello.

Tortona no, ma la Junior Casale si... ^_^ :o: ;) :P :lol:

Ma Junior Casale deve produrre giocatori da Legadue, forse addirittura da LegA, non da C dilettanti...
Domanda: quali societa' piemontesi, dalla serie A alla serie Z, hanno le caratteristiche da me enunciate?

Sembra una cosa complicata, ma e' veramente la base, ad un anno dallo svincolo totale, per garantire continuita' al proprio movimento, senza ingrossare le tasche delle solite societa' che hanno la bravura di produrre giocatori per se' e per gli altri, suscitando solitamente invidia e invettiva, invece che ammirazione e voglia di imitarle.
 
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BigThree
view post Posted on 9/7/2009, 14:14




QUOTE (Andrea Nicastro @ 9/7/2009, 14:19)
QUOTE (Pizza & Riso @ 9/7/2009, 13:13)
Tortona no, ma la Junior Casale si... ^_^ :o: ;) :P :lol:

Ma Junior Casale deve produrre giocatori da Legadue, forse addirittura da LegA, non da C dilettanti...
Domanda: quali societa' piemontesi, dalla serie A alla serie Z, hanno le caratteristiche da me enunciate?

Sembra una cosa complicata, ma e' veramente la base, ad un anno dallo svincolo totale, per garantire continuita' al proprio movimento, senza ingrossare le tasche delle solite societa' che hanno la bravura di produrre giocatori per se' e per gli altri, suscitando solitamente invidia e invettiva, invece che ammirazione e voglia di imitarle.

Andrea, perdona noi tapini della promo... ;) ma potresti spiegare un po' meglio in cosa consiste questo svincolo totale e quali sono i suoi effetti?
 
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Soup
view post Posted on 9/7/2009, 14:23




CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 8/7/2009, 18:56)
Mi spiego meglio: una societa' che fa il campionato di serie X, dovrebbe avere in media:
- un giocatore per annata in grado di giocare in serie X nella fascia 19-23 anni,
- un giocatore per annata in grado di arrivare in serie X nella fascia 15-19 anni,

Assolutamente d'accordo. Fermo restando che giocatori fatti e finiti di categoria inferiore possono comunque aiutare ad arrotondare con prestiti e cessioni.
Il discorso deve essere quello di potersi autosostenere.
Per certi aspetti è ciò che consentì all'Auxilium di sopravvivere fino ad un certo punto.
Oggi siamo tutti affamati di grande basket a Torino, ma quando la squadra c'era il palazzetto era vuoto (se non in occasione dei big match), gli sponsor erano poco attirati e qualcuno magnava a sproposito. Così l'Auxilium è sopravvissuta più del dovuto grazie ai giovani che poteva vendere.
Nello sport, soprattutto al crescere del livello, senza soldi non fai niente.
Ma se hai una società strutturata, con un buon settore giovanile il giorno in cui Paperone ti molla, magari riesci con ciò che hai a sopravvivvere fino a quando arriva Rockerduck.
Certo, se poi Rockerduck non si spiccia si fa comunque la fine dell'Auxilium.
 
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view post Posted on 9/7/2009, 14:26
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Noi ovviamente sssssssssssssssssssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :clap:
Per Andrea..ti informo che Tortona ne ha 3 o 4 con le caratteristiche da te enunciate..
poi dipende anche da quanto coraggio ha una società ed un allenatore nel metterli
dentro..
Quanti giocatori sono "pronti" ma fanno giocare qualcuno più esperto.. :rolleyes:
 
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view post Posted on 9/7/2009, 14:29

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CITAZIONE (ilmagodiS.Eufemia @ 9/7/2009, 15:26)
Noi ovviamente sssssssssssssssssssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :clap:
Per Andrea..ti informo che Tortona ne ha 3 o 4 con le caratteristiche da te enunciate..
poi dipende anche da quanto coraggio ha una società ed un allenatore nel metterli
dentro..
Quanti giocatori sono "pronti" ma fanno giocare qualcuno più esperto.. :rolleyes:

non mi sembra che le giovanili di tortona giochino campionati importanti ed avere 3/4 giocatori di prospettiva in un gruppo significa avere una squadra paragonabile a Moncalieri forse.
 
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view post Posted on 9/7/2009, 14:36
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Tortona ha una squadra 91-92 molto buona. Credo che quest'anno si iscriveranno o spareggeranno
per l'eccellenza juniores.
confermo che avendoli visti dal vivo almeno 3 giocatori, sono in prospettiva interessanti per la c1.
Il problema è avere un allenatore che creda in loro.. :(
 
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view post Posted on 9/7/2009, 14:41

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CITAZIONE (ilmagodiS.Eufemia @ 9/7/2009, 15:36)
Tortona ha una squadra 91-92 molto buona. Credo che quest'anno si iscriveranno o spareggeranno
per l'eccellenza juniores.
confermo che avendoli visti dal vivo almeno 3 giocatori, sono in prospettiva interessanti per la c1.
Il problema è avere un allenatore che creda in loro.. :(

pre-iscrizione al campionato open.
boh..spero che sia come dici tu.
 
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view post Posted on 9/7/2009, 14:47
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QUOTE (BigThree @ 9/7/2009, 15:14)
Andrea, perdona noi tapini della promo... ;) ma potresti spiegare un po' meglio in cosa consiste questo svincolo totale e quali sono i suoi effetti?

Trovi tutto su Regolamento Esecutivo e/o DOA. Per la Promozione comunque lo svincolo avra', giustamente, solo effetti positivi: potrete prendere tutti gli over 21 che volete, senza pagare nulla. E se le vostre giovanili producono un giocatore che va a giocare liberamente altrove, in categorie superiori, percepirete per ogni anno di tesseramento un premio proporzionale alla categoria.
Un esempio: Claudio Chiado' Pulin, svincolato dal Reba Basket e tesserato per il CUS Torino (C dilettanti), ha prodotto nelle casse del Reba un introito di 3.500 euro. Se il Reba tessera Ganeto, non paga nulla.

QUOTE (Soup @ 9/7/2009, 15:23)
QUOTE (Andrea Nicastro @ 8/7/2009, 18:56)
Mi spiego meglio: una societa' che fa il campionato di serie X, dovrebbe avere in media:
- un giocatore per annata in grado di giocare in serie X nella fascia 19-23 anni,
- un giocatore per annata in grado di arrivare in serie X nella fascia 15-19 anni,

Assolutamente d'accordo. Fermo restando che giocatori fatti e finiti di categoria inferiore possono comunque aiutare ad arrotondare con prestiti e cessioni.

Condivido. Il mio e' un discorso medio.
Ad esempio, una societa' con prima squadra in C2 puo' darsi che produca anche giocatori da serie D, ma magari ce ne scappa anche uno da C1. In media pero' devi produrre giocatori di quel target.

QUOTE (ilmagodiS.Eufemia @ 9/7/2009, 15:26)
Quanti giocatori sono "pronti" ma fanno giocare qualcuno più esperto... :rolleyes:

Questa e' la terribile realta', purtroppo. C'e' chi non li ha, e chi li ha ma non li fa giocare.
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

QUOTE (ilmagodiS.Eufemia @ 9/7/2009, 15:36)
Il problema è avere un allenatore che creda in loro.. :(

Il vero problema e' avere un Progetto societario che sia piu' forte dell'allenatore.
L'allenatore e i giocatori devono essere scelti in funzione di un Progetto, non viceversa.
 
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view post Posted on 9/7/2009, 15:15
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FIGATA..
conosco un allenatore che è d'accordo con la società :clap:
bacia il presidente :wub: che è completamenente d'accordo con le sue scelte :yes:
ecco una nuova via!!
 
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view post Posted on 9/7/2009, 15:42
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QUOTE (ilmagodiS.Eufemia @ 9/7/2009, 16:15)
FIGATA..
conosco un allenatore che è d'accordo con la società :clap:
bacia il presidente :wub: che è completamenente d'accordo con le sue scelte :yes:
ecco una nuova via!!

In pratica e' una ERMA-SOCIETA', che si riproduce da sola!
:woot:
 
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