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I brogli di Berlusconi

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terra e libertà
view post Posted on 1/12/2006, 11:04




CITAZIONE (The MailMan @ 1/12/2006, 10:41)
come secondo passo può andare bene, però dopo aver rubato il rubabile non penso che una persona mediamente intelligente richiederebbe il riconteggio dei voti.

della serie, rubo e poi non contento voglio ricontare i voti per dimostrare che sono stato truffato.
a logica non mi torna.

cordialità

il riconteggio è tecnicamente impossibile, a meno che non ci si occupi di quello per mesi, facendo leggi, trovando stabili ed assumendo persone.

Chiedere il riconteggio è comunque un messaggio politico, una presa per il culo agli elettori, non è assolutamente detto che lo voglino veramente.

 
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The MailMan
view post Posted on 1/12/2006, 11:19




ricominciamo:
si vota
durante le votazioni berlusconi ruba i voti
perde le elezioni
dice che vuole il riconteggio
lo dice ma non lo vuole

mi permetto di aggiungere, neppure la sinistra.
però:
tutti ne parlano
in molti si sentono offesi
deaglio è indagato
la colpa è della legge elettorale

alla fine una legge dello stato italiano (la legge elttorale) non viene applicata così che i radicali perdono seggi al senato.

cordialità
 
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Facci l'aeroplano!
view post Posted on 1/12/2006, 11:33




CITAZIONE (The MailMan @ 1/12/2006, 11:19)
alla fine una legge dello stato italiano (la legge elttorale) non viene applicata così che i radicali perdono seggi al senato.

mi chiarisci questa storia? c'ho sempre capito il giusto.
 
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terra e libertà
view post Posted on 1/12/2006, 11:36




CITAZIONE (The MailMan @ 1/12/2006, 11:19)
ricominciamo:
si vota
durante le votazioni berlusconi ruba i voti
perde le elezioni
dice che vuole il riconteggio
lo dice ma non lo vuole

si, non ho detto che così è andata, ho solo detto che il tutto sta in piedi.


CITAZIONE
mi permetto di aggiungere, neppure la sinistra.
però:
tutti ne parlano
in molti si sentono offesi
deaglio è indagato
la colpa è della legge elettorale

oh, un cinque alto, tutte cose che ho penso e che ho detto

CITAZIONE
alla fine una legge dello stato italiano (la legge elttorale) non viene applicata così che i radicali perdono seggi al senato.
cordialità

La legge è stata applicata.
Applicata nei termini che facevano comodo alla maggioranza e non a una sparuta minoranza per niente determinante.
Non per niente una legge che permette questo viene chiamata porcellum.






 
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The MailMan
view post Posted on 1/12/2006, 12:24




CITAZIONE (The MailMan @ 24/11/2006, 17:44)
sul punto dei senatori sottratti alla rosa nel pugno e tenuti dalla coalizione di centro sinistra mi permetto di citare il pare del prof Vassalli:
La mia è da una parte una osservazione molto semplice, fondata sulla considerazione di princìpi elementari propri del nostro ordinamento giuridico e attinenti a diritti fondamentali quali sono quelli attinenti alla materia elettorale. Mi pare che detti princìpi siano stati del tutto trascurati dalla decisione adottata, in sede di proclamazione degli eletti, dall'Ufficio elettorale regionale (e cioè dalla Corte d'Appello di Roma) quando ha creduto di poter ragionare sulla base di frasi o di proposte di emendamento contenute nei lavori parlamentari relativi alla legga 21 dicembre 2005, n.270, o di altri elementi estranei alla lettura del testo della legge.
......
.....
...
conclusioni:
L'Ufficio elettorale regionale ha violato con la sua interpretazione le regole supreme dell'ordinamento italiano, sicché la sua decisione dovrebbe essere rimossa, al di fuori d'ogni altra considerazione, dal Senato della Repubblica, organo chiamato a convalidare o meno, sulla base di criteri rigorosamente giuridici, l'assegnazione dei seggi".

questo per dire cosa?
che sulle congetture piace cercare il complotto, su fatti un pò più palesi il silenzio di tomba.
sparando a caso cosa succederebbe se fossero dati 2 senatori alla rosa nel pugno e uno dei due fosse pannella?
chi non avrebbe piacere di questo?

cordialità

un breve sunto per FACCI, sul discorso dei sentatori della rosa nel pugno.

cordialità
 
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Alessandro Volpe
view post Posted on 1/12/2006, 14:37




BERLUSCONI PIZZ DE MERD...scusate x la parola ma bisogna dirlo...
 
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micio000
view post Posted on 1/12/2006, 14:56




CITAZIONE (Alessandro Volpe @ 1/12/2006, 14:37)
BERLUSCONI PIZZ DE MERD...scusate x la parola ma bisogna dirlo...

ah pero', lungo ed articolato intervento :lol: :lol:
 
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Facci l'aeroplano!
view post Posted on 1/12/2006, 15:26




CITAZIONE (The MailMan @ 1/12/2006, 12:24)
CITAZIONE (The MailMan @ 24/11/2006, 17:44)
sul punto dei senatori sottratti alla rosa nel pugno e tenuti dalla coalizione di centro sinistra mi permetto di citare il pare del prof Vassalli:
La mia è da una parte una osservazione molto semplice, fondata sulla considerazione di princìpi elementari propri del nostro ordinamento giuridico e attinenti a diritti fondamentali quali sono quelli attinenti alla materia elettorale. Mi pare che detti princìpi siano stati del tutto trascurati dalla decisione adottata, in sede di proclamazione degli eletti, dall'Ufficio elettorale regionale (e cioè dalla Corte d'Appello di Roma) quando ha creduto di poter ragionare sulla base di frasi o di proposte di emendamento contenute nei lavori parlamentari relativi alla legga 21 dicembre 2005, n.270, o di altri elementi estranei alla lettura del testo della legge.
......
.....
...
conclusioni:
L'Ufficio elettorale regionale ha violato con la sua interpretazione le regole supreme dell'ordinamento italiano, sicché la sua decisione dovrebbe essere rimossa, al di fuori d'ogni altra considerazione, dal Senato della Repubblica, organo chiamato a convalidare o meno, sulla base di criteri rigorosamente giuridici, l'assegnazione dei seggi".

questo per dire cosa?
che sulle congetture piace cercare il complotto, su fatti un pò più palesi il silenzio di tomba.
sparando a caso cosa succederebbe se fossero dati 2 senatori alla rosa nel pugno e uno dei due fosse pannella?
chi non avrebbe piacere di questo?

cordialità

un breve sunto per FACCI, sul discorso dei sentatori della rosa nel pugno.

cordialità

sì, ma non si capisce qual è l'oggetto del contendere.
 
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bank robber
view post Posted on 1/12/2006, 15:27




CITAZIONE (terra e libertà @ 30/11/2006, 17:19)
1) è vero che il viminale, per la prima volta da diversi anni, non ha ancora fornito il dato scomposto delle schede bianche.
2) è vero che questo dato una volta fornito, annullerebbe qualsiasi ipotesi di complotto?

1) Ancora non mi risultano pubblicati.
2) Di fatto si, in quantocredo che l'iter per contestare il risultato sia imparticabile, dato che i matriali, ovvero le schede, sono o dovrebbero essere in luoghi ben chiusi. insomma alla fine diventa un pò come il dogma della verginità della Madonna: se sei cattolico ci devi credere, se non lo sei ci potresti avere qualche dubbio, ma è preferibile che tu ci creda.
 
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terra e libertà
view post Posted on 1/12/2006, 15:48




si , ma la stranezza più grande è che le bianche sono sparite, se pubblicassero i dati ognuno potrebbe confrontare quante bianche sono state conteggiate nel proprio comune e quante sono poi state conteggiate a Roma.
I dati locali sono chiaramente non ufficiali, ma ci sono, quelli di jesi sono ancora sul sito cittadino per esempio.
Non c'è nessun dogma da sfatare insomma, c'è da capire se hanno preso correttamente i voti che arrivavano dalle varie prefetture o se li hanno manipolati, e da come ho capito (ma ripeto, probabilmete sbaglio, continua a sembrarmi troppo facile) per far questo le schede possono continuare a restare chiuse nei luoghi preposti.
A jesi al senato la somma dei verbali si seggio mostra 375 schede bianche + nulle , l'1,43%. (molto di meno delle passate elezioni, e questo è un dato certo)
Se roma ne ha conteggiate grossomodo lo stesso numero Deaglio si è sbagliato.
Ma che pubblichino questi dati, magari dal basso arrivano smentite o conferme a questa teoria.
 
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bank robber
view post Posted on 1/12/2006, 16:17




CITAZIONE (libero7 @ 30/11/2006, 21:46)
La legge elettorale, come si è visto (e questa è scienza, non fantascienza) ha finito per danneggiare il centrodestra, che con la vecchia legge oggi sarebbe ancora al governo. Era nata per limitare la probabile larga vittoria del centrosinistra, che invece non c'è stata, ed ha finito per ritorcersi contro i suoi ideatori.

Chiamasi effetto collaterale indesiderato. I teo-con americani vanno in raq per portare la democrazia o per fregare il petrolio ( a seconda delle scuole di pensiero) e come effetto collaterale si trovano nel bel mezzo di una guerra civile che non gli permette di fare la democrazia o di fregare tutto il petrolio che potrebbero. Anche allora gli è caduto per terra e di rimbalzo gli è finito la dove non batte il sole.
E poi, se l'ipotesi brogli trovasse riscontri oggettivi e definitivi, non sono così convinto della sua controproducenza per FI. Insomma potrebbe anche essere, data la sua natura limitante, un trapolino per operazioni discutibili.

CITAZIONE
Che i cali di schede bianche siano stati più vistosi nelle aree più vicine al centrodestra (*) non fa che spiegare quanto in realtà è accaduto, e che in certe zone d'Italia si poteva avvertire in maniera netta, subito dopo le elezioni: su una gran massa di persone, scarsamente o per nulla interressate alla politica, la campagna elettorale aggressiva e sguaiata di Berlusconi ha finito per far presa. Gente che nemmeno rispondeva ai sondaggi (e io mi ricordo che ancora la settimana prima delle elezioni una buona percentuale di elettori si dichiarava "indecisa") nell'urna ha finito per scegliere il miliardario sorridente piuttosto che il professore che bofonchiava, magari solo perché Prodi è brutto, ed evoca tristezza. Questa è la realtà. Il calo delle schede bianche si può spiegare in tanti modi, tra cui il nuovo sistema delle preferenze.
I sondaggi? Lasciamo perdere. Tanto per cominciare, non mi pare che nessun sondaggio abbia mai fatto previsioni sulle schede bianche.
Ma ve la ricordate poi la campagna elettorale di Berlusconi? La CdL ha puntato tutto su di lui, nelle ultime settimane sembrava ci fosse solo il Cavaliere e il suo partito, Fini, Casini e i leghisti erano spariti, mentre Prodi e compagni inanellavano autogol uno dietro l'altro; chi altri poteva recuperare, se non lui?

Ripeto, a parte il fatto che uno spostamento del genere non alcun precedente in nessun annuario di statistica, mi spieghi questi indecisi dell'ultimo momento hanno votato solo per FI e non anche per gli altri partiti della CdL?

CITAZIONE
Cos'è successo la notte del 10 aprile? Niente di strano, se non che dal tardo pomeriggio è apparso chiaro che le elezioni si sarebbero decise sul filo di lana, ed è normale che in queste condizioni una coalizione allerti e mobiliti i propri militanti, e magari per cercare di motivarli racconti loro qualche leggenda metropolitana. Ma di fatto, questa mobilitazione, a cosa ha portato? Hanno fatto lo stesso i brogli? E come, nei seggi? Ma hai presente che organizzazione ci vuole per mettere in piedi un piano sistematico di taroccamento delle schede? Col rischio che uno, uno solo, si faccia beccare o abbia un rigurgito di coscienza e sputtani tutto il piano? Ma per favore, cerchiamo di essere concreti: una cosa del genere è impensabile.

Difatti i brogli non li ha fatti mai nessuno e in nessuna parte del mondo. in quanto all'organizzazione è sufficente un legge che si presta, delle commissioni elettorali monocolori e una giusta strategia comunicativa.

Dice "Ma se avesse fatto i brogli, perchè non ha poi vinto?" Perchè gli altri se ne sono accorti e hanno fatto sapere che sapevano usando come canale i rispettivi centristi.
E questo me l'ha praticamente confermato una persona a me molto vicina che lavora e ha lavorato per conto di un partito dell'Unione al Senato.


CITAZIONE
(*) mi piacerebbe vedere i dati che testimoniano questo fenomeno, di che libro parli, bank?l

Il libro è sempre "Il Broglio", non ti posso citare le pagine perchè l'ho prestato tempo fa.
Ad ogni modo per avere un'idea sui dati puoi consultare i siti delle prefetture, anche se in alcune i dati sui numeri dei voti mancano.

CITAZIONE (terra e libertà @ 1/12/2006, 15:48)
si , ma la stranezza più grande è che le bianche sono sparite, se pubblicassero i dati ognuno potrebbe confrontare quante bianche sono state conteggiate nel proprio comune e quante sono poi state conteggiate a Roma.
I dati locali sono chiaramente non ufficiali, ma ci sono, quelli di jesi sono ancora sul sito cittadino per esempio.
Non c'è nessun dogma da sfatare insomma, c'è da capire se hanno preso correttamente i voti che arrivavano dalle varie prefetture o se li hanno manipolati, e da come ho capito (ma ripeto, probabilmete sbaglio, continua a sembrarmi troppo facile) per far questo le schede possono continuare a restare chiuse nei luoghi preposti.
A jesi al senato la somma dei verbali si seggio mostra 375 schede bianche + nulle , l'1,43%. (molto di meno delle passate elezioni, e questo è un dato certo)
Se roma ne ha conteggiate grossomodo lo stesso numero Deaglio si è sbagliato.
Ma che pubblichino questi dati, magari dal basso arrivano smentite o conferme a questa teoria.

che ti devo dire, sul libro il broglio venivano citati diversi casi dove "il crollo", arrivava anche oltre il 90%. Il dato di Jesi dovrebbe essere reale a meno che l'Unione non abbia fatto un giochetto analogo.
I commissari elettorali vengono infatti scelti dal Sindaco senza obbligo di rappresentanza della minoranza, quindi, essendo il il Sindaco diessino, non credo che abbia agevolato FI.
In più da noi non si è sperimentato il voto elettronico.

Ricordati che Deaglio sposa la tesi del taroccamento informatico, mentre il libro parla dell'alterazione del cartaceo, ovvero delle bianche.
 
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sh4dowpl4y
view post Posted on 1/12/2006, 16:23




CITAZIONE (bank robber @ 1/12/2006, 16:17)
Dice "Ma se avesse fatto i brogli, perchè non ha poi vinto?" Perchè gli altri se ne sono accorti e hanno fatto sapere che sapevano usando come canale i rispettivi centristi.
E questo me l'ha praticamente confermato una persona a me molto vicina che lavora e ha lavorato per conto di un partito dell'Unione al Senato.

Non sono in grado di affermare che ci siano stati brogli; ma conoscendo la tendenza al broglio ed alla calunnia del sig. Bugiardoni non me ne meraviglierei affatto qualora fossero scoperti.

Perchè non hanno poi vinto? Metterei anche questa ipotesi: perchè sono dei pasticcioni incapaci come si evince dai casi Telecom Serbia e caso Mitrokhin.
 
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terra e libertà
view post Posted on 1/12/2006, 16:26




CITAZIONE (bank robber @ 1/12/2006, 16:17)
che ti devo dire, sul libro il broglio venivano citati diversi casi dove "il crollo", arrivava anche oltre il 90%. Il dato di Jesi dovrebbe essere reale a meno che l'Unione non abbia fatto un giochetto analogo.
I commissari elettorali vengono infatti scelti dal Sindaco senza obbligo di rappresentanza della minoranza, quindi, essendo il il Sindaco diessino, non credo che abbia agevolato FI.
In più da noi non si è sperimentato il voto elettronico.

Ricordati che Deaglio sposa la tesi del taroccamento informatico, mentre il libro parla dell'alterazione del cartaceo, ovvero delle bianche.

ok, ti ho chiesto un chiarimento ed invece mi hai ulterioremente confuso :wacko: :D
Ero fermo a deaglio, mi ha sviato che anche lì il tutto si gioca con le bianche. :P
Per mettere a tacere deaglio basta quindi pubblicare questi dati, nessun riconteggio e nessuna diavoleria, fare solo quello che si è sempre fatto. Dico bene?
Se si, chesseneandassereaffan*€@##@ tutti quanti. ^_^
 
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The MailMan
view post Posted on 1/12/2006, 16:35




sul giornale locale si dice che domani c'è travaglio a livorno...se ho tempo ci faccio un salto...avete domande da suggerirmi?

cordialità
 
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bank robber
view post Posted on 1/12/2006, 16:40




CITAZIONE (sh4dowpl4y @ 1/12/2006, 16:23)
Perchè non hanno poi vinto? Metterei anche questa ipotesi: perchè sono dei pasticcioni incapaci come si evince dai casi Telecom Serbia e caso Mitrokhin.

No, o quanto meno non solo. Il fatto è che che qualcosa non stesse andando per il verso giusto, gli addetti ai lavori l'hanno capito mentre ancora era in corso lo spoglio.
In pratica attraverso gli ex dc dei due schieramenti avrebbero mandato un messaggio del genere "Piantatela o togliamo il coperchio alla pentola". Perchè non l'hanno fatto lo stsso? Te lo immagini il casino nei giorni dopo, robe tipo borsa in picchiata, sputtanamento generale, e via dicendo?

Per me dovevano comunque dirlo.
 
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180 replies since 13/11/2006, 15:29   1606 views
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