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Posts written by Buddy Christ

view post Posted: 15/6/2023, 08:50 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
Ma scusate.. che senso aveva una C gold a libera iscrizione (perché di fatto quello è stato, negli ultimi 10 anni, se avessi creato una squadra da zero, avevo più chance di partire dalla C gold che dalla promozione.. eh) in cui giocavano insieme squadre attrezzate per la B con budget superiori ai 100k e squadre senza budget, zeppe di prestiti, imbottite di giovani non pronti o assemblate come una promozione che avevano come unico obiettivo vincere 2 partite in stagione (ed in alcune occasioni son pure riuscite a salvare la pelle vincendo le ultime 2 partite della stagione).

Poi non dico più niente, perché stiamo ripetendo le stesse cose da 2 giorni ed alla fine ognuno mantiene il suo punto di vista.
view post Posted: 15/6/2023, 08:08 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (Citythunder @ 15/6/2023, 08:08) 
CITAZIONE (SBC @ 14/6/2023, 15:46) 
Ma arrivo a dirti pur essendo parte in causa chi se ne frega dei minors ma tu non puoi chiedere per l'Interregionale (alias Cgold)

"Per accedere al nuovo Interregionale dal 2023/24 serviranno capienza minima a 250 posti, minimo 3 campionati giovanili, forma societaria di SRL sportiva dilettantistica, e un solo straniero utilizzabile."

10 k di capitale sociale e 50 k di fideussione bancaria . La forma societaria richiesta è una srl sportiva dilettantistica , non una nuova società ma la trasformazine dell'esistente con tutto quello che ne consegue . Questo per la B interregionale . Alias C Gold è un interpretazione che date in base alla gerarchia dei campionati , corretta nelle forma , ma nella realtà non è così a livello regionale che è il solo livello che conta veramente . L'eccellenza senior Lombarda era rappresentata dalla C Gold gli anni venturi dalla C Regionale/unica , la categoria che sparisce è la C Silver e con lei la taglia Nas da 1250 come da comunicato postato in precedenza . L'unico livello che sale è quello dei costi dove i NAS sono l'ultimo dei problemi . 1 straniero utilizzabile = 25 k , se bastano , un esempio per illustrare lo scenario della prossima C Regionale/unica . Certo ci saranno squadre allestite con molto meno di 60-100k ma dureranno 1 sola stagione a meno di roster economici ma talentuosi tipo PGC , Sanse , Blu Orobica ecc solo per fare degli esempi .

Boh.. capisco i ragionamenti.. non capisco i 25k x uno straniero (il fatto che si possa prendere, obbliga a farlo? obbliga a spendere 1/4 di un budget già di per sè stellare? forse se ambisci a salire in B comecavolosichiama (terzo campionato italiano) ma cmq stiamo facendo un minestrone parlando nel topic della quinto campionato, di temi relativi al quarto campionato, con outlook sul terzo..

La sensazione però è che vediamo sport diversi (e sicuramente il problema è la mia visione più provinciale che regionale), ma dal mio punto di osservazione ho visto squadre con budget da meno di 45k (comprensivo di NAS, rimborsi, staff, tasse gara e palestre) finire il campionato un mese prima di squadre col doppio del soldi.

Ah, se poi qualcuno mi spiega come allestire un budget da 60k (come reperire tali risorse) poi mi pongo veramente il problema se usarli tutti oppure restare fedele alla linea e investire il surplus nel giovanile.. :fischia:
view post Posted: 14/6/2023, 14:53 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (SBC @ 14/6/2023, 15:46) 
Ma arrivo a dirti pur essendo parte in causa chi se ne frega dei minors ma tu non puoi chiedere per la Cunica (alias Cgold)

"Per accedere al nuovo Interregionale dal 2023/24 serviranno capienza minima a 250 posti, minimo 3 campionati giovanili, forma societaria di SRL sportiva dilettantistica, e un solo straniero utilizzabile."

capisco i problemi di rebranding.. ma stai facendo un minestrone.

La C unica sarà l'odierna C silver, dopo un anno di purgatorio "C Regionale"
L'interregionale, sarà l'odierna C gold, passata a livello nazionale e promossa a B interregionale..

Io al momento sono preoccupato di farmi mettere il parquet entro la prossima estate.. così che se dovessi salvare ancora le penne, potrò giocare ancora in casa.. il requisito dei 250 posti lo vedo così lontano dalla mia realtà che mi preoccupa come il NAS della serie A.. :ridi:

CITAZIONE (VittoSolda @ 14/6/2023, 15:50) 
CITAZIONE (Buddy Christ @ 14/6/2023, 15:46) 
sai che mi hai fatto pensare?

ho capito perchè hanno cambiato i nomi dei campionati sotto alla C..
..così non sei retrocesso in D, ma giochi in Divisione Regionale 1.. anche nel nome indica una discontinuità nel passato.. così come non giochi in promozione (che oggi è l'equivalente del dopolavoro) ma in Divisione Regionale 2.. ha tutto un altro appeal.

forse per una volta apprezzo il rebranding. :eeh!:

Promozione dopolavoristica
In provincia di Brescia, che avrà minimo 2-massimo 3 promozioni (Desenzano, Pisogne, Coccaglio) sulle 6 di tutta la Lombardia
Argentini, slavi, ex giocatori di B2 e C1 sopra i 1000 al mese (con appartamento) e allenatori da stipendi a 3 zeri
Alla salute del dopolavoro

Pensa che gente c'è in giro.. ma il problema è la FIP che munge le povere società.. non scappati di casa che con 2 soldi in mano si sentono lo Zanetti del quartiere..
view post Posted: 14/6/2023, 14:46 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (vundutri @ 14/6/2023, 15:41) 
Secondo me con questa riforma le squadre più penalizzate e che avranno esborsi più alti saranno quelle di C e D.....
O fai lo squadrone o scendi di categoria

sai che mi hai fatto pensare?

ho capito perchè hanno cambiato i nomi dei campionati sotto alla C..
..così non sei retrocesso in D, ma giochi in Divisione Regionale 1.. anche nel nome indica una discontinuità nel passato.. così come non giochi in promozione (che oggi è l'equivalente del dopolavoro) ma in Divisione Regionale 2.. ha tutto un altro appeal.

forse per una volta apprezzo il rebranding. :eeh!:
view post Posted: 14/6/2023, 14:30 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (VittoSolda @ 14/6/2023, 15:25) 
Nas da 1250 a 2000.......io non conto quante società ho davanti nell'universo-mondo. Conto quello che avrei dovuto spendere

il quinto livello sale (tanto) di livello.. e con esso i costi.

poi puoi non essere d'accordo, ma la realtà è questa.

Anch'io non sono d'accordo col riscaldamento globale, ma è il caso che ci facciamo i conti. :cappello:
view post Posted: 14/6/2023, 14:28 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (SBC @ 14/6/2023, 15:21) 
Ma dai non è cosi si parte da un presupposto tutto da dimostrare, se retrocedi retrocedi e basta poi ti possono raccontare che il livello si alzerà ma di fatto passi dalla 4° alla 5° serie o dalla 5° alla 6°, se resti nella medesima serie spendi di più.

ma cosa c'è da dimostrare?
Oggi in C silver hai sopra di te circa 300 squadre in Italia
Domani in C unica ne avrai sopra 175 circa.

Se oggi in serie D ci sono 84 squadre, stagione prossima 72 e quella dopo 48 e nel frattempo ne scenderanno 24 dalla C silver e 24 dalla C regionale (che a sua volta era composta da 24 reduci di C silver e 24 reduci di C gold).. come fai a dire che il livello non sarà simile se non uguale o maggiore?!

Da qualsiasi punto di vista la guardi.. è così.
Resta la C regionale/ unica resta il quinto campionato nazionale? Sticazzi.. si alza di brutto il livello.. ed idem sotto..
view post Posted: 14/6/2023, 13:58 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (VittoSolda @ 14/6/2023, 14:47) 
In nessun mondo reale si aumenta una tassa (dovuta) del 60 % e poi del 25 % in 12 mesi solo perchè uno è vizioso e uno è virtuoso.
Non esiste
Sono cifre che normalmente puoi aumentare in 10 anni, oltre al fatto che ricordo che la comunicazione ufficiale della quantificazione del parametro sia arrivata oggi, mercoledì 14 giugno
Questo è fuori discussione Buddy

A parte che non aumentavano da 10 anni.. forse di più..
..a parte che a parità di ranking, almeno al nostro livello, sono diminuiti..

Se proseguissi l'attività, il prossimo anno saresti in serie D con metà squadre provenienti dalla C silver.. il tuo livello, restando lì anche fra 2 anni sarebbe esattamente quello attuale.. ma invece che 1250€ di NAS ne paghi 500€.. come fai a dire che c'è un aumento del 60%?!

Rendiamoci conto che, per questa stagione e la prossima, salvarsi vuol dire salire (non per nulla tutti quelli che hanno fatto i playoff GOLD o si sono salvati ai playoff SILVER hanno festeggiato sui propri social la PROMOZIONE chi in C unica e chi in C Regionale - c'è un po' di confusione.. ma in questo caso mi sembra il meno), retrocedere significa restare dove si è.. se non entriamo in questa logica è dura..
view post Posted: 14/6/2023, 13:52 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (SBC @ 14/6/2023, 14:50) 
CITAZIONE (Buddy Christ @ 14/6/2023, 14:43) 
Scusami.. possiamo finirla con questa lagna della FIP che munge le società?
I NAS sono un trasferimento da società "viziose" (che non hanno giocatori propri da far giocare) a società "virtuose" (che creano giocatori).. e soprattutto cosa incidono 14'000€ (citando il numero buttato lì prima) su chi ne spende 60'000€ (per non dire 100'000€) nella sola prima squadra?

Perdonami tendi sempre a dimenticare i NAS delle società fallite o degli stranieri che finiscono in toto alla FIP e che sono una fetta non così piccola

Perchè.. falliscono ancora società nel 2023? Oppure semplicemente hanno capito il gioco, chiudono l'attività senior e si tengono stretti i NAS?
Gli ultimi NAS corposi della FIP son quelli di Siena.. siamo seri.

Sugli stranieri devo risponderti? Sul serio? Ti obbligano ad andarli a prendere? Oppure ci vai per tua scelta? Oppure perchè sono in troppi che non formano e non ci sono più giocatori?
view post Posted: 14/6/2023, 13:43 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (vundutri @ 14/6/2023, 14:33) 
CITAZIONE (Citythunder @ 14/6/2023, 11:55) 
Lo spero Buddy . Lo ritengo difficile . Sicuramente i costi inducono un cambio di rotta tecnico , sono una leva , ma tutto è affidato alle singole società . Di fatto non migliori l'aspetto tecnico del movimento, lo riorganizzi adattandolo alla realtà tecnico/economica . Non è sulla volontà di formare giocatori che bisogna far leva , più o meno tutti hanno questa volontà , è sulle reali possibilità che bisogna lavorare . Discorso complesso e lungo , va articolato per esteso . Favorire le concentrazioni tra società potrebbe aiutare . Concentrazione non intesa come un sistema con un soggetto egemone ma la possibilità di inserire 1000 ragazzi e non 200 in un percorso formativo comune . In questo caso la leva è un sistema premiante .

Concordo in toto
Quello sarà il futuro di chi non vorrà smettere di fare attività visto che la FIP continua a voler mungere le società.
Parametri NAS allo stato delle cose semplicemente vergognosi!!!!

Scusami.. possiamo finirla con questa lagna della FIP che munge le società?
I NAS sono un trasferimento da società "viziose" (che non hanno giocatori propri da far giocare) a società "virtuose" (che creano giocatori).. e soprattutto cosa incidono 14'000€ (citando il numero buttato lì prima) su chi ne spende 60'000€ (per non dire 100'000€) nella sola prima squadra?
view post Posted: 14/6/2023, 12:19 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (Napapijrii @ 14/6/2023, 13:04) 
CITAZIONE (SBC @ 14/6/2023, 12:04) 
NAS

ogni società ha almeno 7 NAS. Pronti, via: 14 mila euro. Poi qualche rimborso spese, tasse gara, costi palestre, staff tecnico...
Se ogni società facesse giocare solo i propri giocatori avremmo un abbassamento del tasso tecnico pauroso. Turiamo il naso e andiamo avanti

Ci sono società che hanno budget, come scritto i giorni scorsi, da 60-100k€ per la sola prima squadra.
Premesso che ognuno a casa sua fa quello che gli pare, che senso ha?
Una volta che hai speso 50k€ per la prima squadra (staff compreso, eh..) perché non investire quelle risorse in più per cercare di crearseli giocatori?
I giocatori crescono sugli alberi? Perchè devono pensarci sempre gli altri a formare i giocatori?
Ora io capisco che ci possano essere realtà che non hanno la struttura e gli spazi per poterlo fare.. ma a questo punto non vedo perché debbano lamentarsi dei costi.
Io credo che chi è parte della FIP debba rendersi conto che l'obiettivo è creare giocatori. Se non lo vuoi/ puoi fare, non ti caccia nessuno.. però devi essere consapevole che costi esploderanno assecondando le tue ambizioni. Altrimenti ci sono anche altre leghe, che campano sul lavoro della FIP (formare giocatori) e ti dicono "vieni, gioca.. qui non ti rubiamo i soldi". Ma se nessuno li forma questi benedetti giocatori.. con chi giochiamo in FIP, in UISP, CSI o al campetto?! Devono solo pensarci le grandi società, Petrucci, Maggi ed il padre eterno?

Come dicevo ieri sera ad un giocatore.. ogni euro che do a te cosa mi porta? Al massimo me lo fa venire duro perché il lunedì leggo sul giornale che siamo fortissimi.. ma poi? Il prossimo anno devo ridarti quell'euro, oppure devo dartene due.. Se lo uso per un allenatore, per andare nelle scuole a fare reclutamento, per prendere un'ora in più la palestra (ammesso che ci sia lo spazio, ma questo è un altro discorso..) e quindi alla fine per crearmi in casa i giocatori di domani.. qualcosa alla lunga mi resta attaccato, oppure no?
view post Posted: 14/6/2023, 08:09 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
beh.. beh.. beh.. e se i costi fossero un modo per indurre un cambio di rotta tecnico?
Già la normativa NAS spingeva a formare giocatori.. ma è stata interpretata come costo in più.. adesso che se vuoi restare dove sei (ma di fatto crescere parecchio) devi pagare di più.. forse è la volta buona che nei budget si sposteranno risorse da costi puri (prima squadra) a investimenti (giovanili, strutture, reclutamento).
view post Posted: 13/6/2023, 17:29 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (Ventiquattro secondi @ 13/6/2023, 18:14) 
Concordo ma con un distinguo. Una C Silver che ha programmato e comunque investito si trova allo stesso livello di una D che ha vinto il campionato della birra post allenamento, senza ovviamente offendere nessuno. Il prossimo anno da una C Gold potenziale si trova a rischiare di scendere di 2 categorie perché ci sono 24 retrocessioni su 48 squadre. Io lo trovo sinceramente irrispettoso.

Mah.. ni.. per 2 motivi
1) una C silver che ha investito e finisce in D.. o ha avuto molta sfortuna, oppure ha investito male.. ma fa parte della legge dello sport..
e poi non dirlo a me.. che ti dico da agosto 22 che arrivare terzo o decimo era la stessa cosa.. sarebbe contato come arrivavi a metà aprile (ed infatti siamo arrivati terzi.. :ridi: :ridi: :ridi: ma se Dio vuole in forma, rispetto a tante altre volte in cui eravamo cotti)

2) anche la serie D 22/23 ha dimezzato le partecipanti.. quindi nella 23/24 quelli che facevano il campionato della birra post allenamento sono scesi in gran parte.. e se vale ancora lo specchietto riepilogativo delle DOAR 22/23, il prossimo anno ne vanno giù 52 su 72.. quindi diventa un bel girone dantesco, per poi lasciare nel 24/25 un campionato bello asciutto e competitivo..

Se in 2 anni passi da una potenziale GOLD alla promozione.. sicuramente la formula è quella di un vortice che ti tira giù.. ma diciamo che o ti ha detto tanto tanto tanto sfiga.. oppure eri una potenziale gold come io un potenziale più bello d'italia.. :fischia:
view post Posted: 13/6/2023, 16:12 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
Continuo a non capire questi piagnistei ogni volta che si parla di formule..

Se la serie D, o come diavolo si chiamerà da luglio, sarà il sesto campionato italiano, ma resterà il secondo regionale.. ed il livello sarà bene o male quello della C silver 21/22 (sto vedendo che tanti ragazzi preferiscono fare un passo indietro perché non vogliono fare 3 allenamenti e giocare nel week end), pagando 500€ di NAS invece di 1250€.. mi fate capire quale sarebbe il giochino del quale ci si dovrebbe stufare?

Il giochino che dovrebbe stufare, ma in realtà non stufa mai (mi pare, almeno a queste latitudini) è quello di dare dei gran rimborsi ai giocatori già fatti, senza investire quelle risorse nel settore giovanile, al fine di creare i giocatori di domani.. ed oggi in molte zone cominciamo a trovarci in scarsità di giocatori e restano solo i veterani..

Su "Radio naja" sento parlare di squadre di C Regionale con budget dai 60 ai 100k€ a stagione.. ma che senso ha?!
view post Posted: 13/6/2023, 08:21 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (gagarin @ 13/6/2023, 09:18) 
Comunque, la "cura dimagrante" non l'hanno decisa in Via Piranesi, ma a Roma...
Da un certo punto di vista ci sta tutta, ma l'esame di coscienza dovrebbero farlo quelli che hanno riformato i campionati anni fa... Non è che il presidente era lo stesso di adesso?

sei sicuro?
io non lo so, quindi chiedo.. ma secondo me sia l'obesità sportiva che la cura dimagrante sono figlie del CRL.. quindi di presidenti diversi.
view post Posted: 13/6/2023, 08:02 C SILVER LOMBARDIA 2022/23 - C Lombardia
CITAZIONE (VittoSolda @ 13/6/2023, 08:13) 
CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 13/6/2023, 00:47) 
Ma provare per lo meno una promozione uno scambio di titolo di D? Ci saranno sicuramente squadre interessate dai

Si, ce ne sono una marea in effetti. Ma è anche questo gioco qui che mi ha un po' tolto motivazioni.
La D per noi sarebbe andata benissimo sia come realtà che come costi ma è più una questione di stanchezza diffusa ;)
Avremmo fatto la stessa scelta anche se ci fossimo salvati.....questa C proprio non avremmo potuto permettercela

Poi va beh, 1 promozione e 50 retrocessioni su 72 partecipanti......non voglio commentare

Posso capire la stanchezza diffusa e la mancanza di ulteriori stimoli.. l'invito resta cmq di non mollare.

(commento in generale, non rivolto strettamente a vitto)
Sulla formula.. più che lamentarci per i campionati di questi 2 anni, ci sarebbe stato da prendere per il collo chi ha gonfiato di estrogeni le minors lombarde negli ultimi 10 anni.. ma chiaramente chi si è presentato in via piranesi a chiedere cosa diavolo avessero in mente? Ovviamente nessuno, perchè quanto è gratificante poter esibire una promozione, pur se con una formula che promuove il mondo.

Io credo che questa cura dimagrante sia corretta.. pur sapendo quanto ci girino le palle a retrocedere.. ma ci vuole anche la razionalità di capire che salvarsi vuol dire salire (parecchio direi) di livello, mentre scendere significa, di fatto, restare dove si è.. nel suo piccolo sono 2 anni di rivoluzione.. poi ci si assesterà e sarà tutto più semplice e normale (credo ^_^ )
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