Basket Café Forum

RIFORMA DEI CAMPIONATI, in particolare delle minors B1/A3-B2/A4/C e seguenti

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 8/6/2022, 23:48

forumista assiduo

Group:
Member
Posts:
446

Status:


Era solo un esempio… temo, anzi sono sicuro, che la prassi sia molto più diffusa di quanto si creda.

In ogni caso, il problema centrale mi sembra la riforma, anzi la controriforma:
a) a cosa ed a chi giova cambiare in continuazione formula ed organizzazione dei campionati, siamo a 4 variazioni nell’ambito di solo 12 anni, cosa ha messo in moto questo ennesimo cambio di rotta?
b) non era bastato l’esempio clamoroso del Covid, in cui il volley era riuscito a superare meglio i blocchi all’attività per la sua abitudine a riconoscere tutta l’attività come “d’interesse nazionale”, per rendersi conto che lasciare all’ambito regionale o interregionale dei segmenti importanti di attività, significhi farsi superare dal volley nei criteri di assegnazione degli impianti e soprattutto svalutare il valore economico delle attività?
c) che senso ha produrre un artificiale innalzamento dei costi di gestione delle società di A2 e serie B, per evitare la retrocessione?
 
Top
view post Posted on 9/6/2022, 09:02

forumista del millennio

Group:
Member
Posts:
4,261

Status:


E a fronte di tutto quello che ha evidenziato Zobeide, ma ancora ce ne sarebbe da dire…
La risposta ferma e orgogliosa di LNP: non è che vs signoria potrebbe aumentare a 42 le squadre in B1…

Meritiamo l’estinzione immediata.
 
Top
view post Posted on 9/6/2022, 10:03
Avatar

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
17,821

Status:


CITAZIONE (Zobeide @ 9/6/2022, 00:48) 
c) che senso ha produrre un artificiale innalzamento dei costi di gestione delle società di A2 e serie B, per evitare la retrocessione?

Ecco, però non mi sembra che il pres di PIOMBINO (che una società di mezzo, non top) nel suo intervento abbia manifestato le tue obiezioni.
Prova a risentirlo.

#COMUNSENTIRE

CITAZIONE (Kubla reload @ 9/6/2022, 10:02) 
Meritiamo l’estinzione immediata.

Se questo fosse il comun-sentire (ma non lo è), basterebbe non iscriversi al campionato (TUTTI PERO') e far sentire appunto il "comun" :rolleyes:

Ricordo che ... LO STATO SIAMO NOI :yes:
 
Top
view post Posted on 9/6/2022, 10:25

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
19,925
Location:
Mestre (Bergamo)

Status:


A me sembra che FIP (LNP almeno nella componente A2) abbia scelto scientemente di sacrificare quelle 30-40 realtà di B senza prospettive di fare più della B attuale verificando che una volta tornate in A1 o quantomeno in A2 di vertice (o morte del tutto) quasi tutte le big che invece avevano dato un po' di visibilità ai campionati LNP nel decennio scorso (Fortitudo Bologna, Napoli, Siena, Treviso) questi campionati sono diventati del tutto carbonari peraltro con problemi anche di competizione con realtà regionali (il derby di Montecatini in C ha più seguito di praticamente tutti i playoff di B, Unione Padova questa stagione in C senza stranieri era molto più forte della scorsa stagione in B).

Quindi sono considerazioni corrette ma fondamentalmente inutili, e mi sembra che FIP adatti i campionati al momento contingente più che il contrario, come dovrebbe essere.
 
Top
view post Posted on 9/6/2022, 10:42
Avatar

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
17,821

Status:


CITAZIONE (SK rulez @ 9/6/2022, 11:25) 
Quindi sono considerazioni corrette ma fondamentalmente inutili, e mi sembra che FIP adatti i campionati al momento contingente più che il contrario, come dovrebbe essere.

FIP si adatta sempre al #COMUNSENTIRE ... alias deleghe. Vedi post sopra.
LNP idem ... guarda e segue il #COMUNSENTIRE :rolleyes:
Mi dicono che a breve ci sarà l'annuale ASSEMBLEA LNP ... lì riscontreremo appunto il #COMUNSENTIRE
 
Top
view post Posted on 9/6/2022, 11:15

Sempre dannatamente dalla parte del torto

Group:
Member
Posts:
46,014

Status:


Mi sembra sia stato un pessimo metodo di risolvere quello che, almeno io, vedo un problema "ai piani alti". Purtroppo hanno dovuto "armonizzare" (si fa per dire) anche i piani bassi.. e quando tocchi "i piani bassi" il rischio di fare casino è enorme.

L'esigenza chiara e lampante, secondo me, è che la A2 (o come si chiama il secondo campionato nazionale) non può avere 2 gironi e tutti quei club. Come al solito, piuttosto che proporre "un'eccellenza" in più, si è proposto un taglio al numero attuale di società.. così "la medicina" ha creato più danni della "malattia"..
 
Web  Top
view post Posted on 9/6/2022, 14:02

forumista del millennio

Group:
Member
Posts:
4,261

Status:


CITAZIONE (Irving Thomas @ 9/6/2022, 12:15) 
Mi sembra sia stato un pessimo metodo di risolvere quello che, almeno io, vedo un problema "ai piani alti". Purtroppo hanno dovuto "armonizzare" (si fa per dire) anche i piani bassi.. e quando tocchi "i piani bassi" il rischio di fare casino è enorme.

L'esigenza chiara e lampante, secondo me, è che la A2 (o come si chiama il secondo campionato nazionale) non può avere 2 gironi e tutti quei club. Come al solito, piuttosto che proporre "un'eccellenza" in più, si è proposto un taglio al numero attuale di società.. così "la medicina" ha creato più danni della "malattia"..

Io però rammento che negli anni appena dopo il 2010 ci furono ecatombi di società (anche a seguito di bagni di sangue riformatori)… per fermare il disastro ci hanno messo parecchi anni e tutto sommato, nonostante il Covid, mi pare che le società nazionali abbiano resistito onorevolmente (in mezzo ad un guazzabuglio).

Io dico che ci stanno ancora rimettendo sul trapezio e senza rete sotto…
E a fronte di questo il giudizio più popolare delle società è…. Beh dai abbassalo un pochino, così ci arrivo anche io (forse).
E continua a mancare tutto il resto.
 
Top
view post Posted on 9/6/2022, 14:41

Sempre dannatamente dalla parte del torto

Group:
Member
Posts:
46,014

Status:


CITAZIONE (Kubla reload @ 9/6/2022, 14:02) 
Io però rammento che negli anni appena dopo il 2010 ci furono ecatombi di società (anche a seguito di bagni di sangue riformatori)… per fermare il disastro ci hanno messo parecchi anni e tutto sommato, nonostante il Covid, mi pare che le società nazionali abbiano resistito onorevolmente (in mezzo ad un guazzabuglio).

Ci ri-siamo... le ecatombi ci sono state di tante società a tutti i livelli, persino Serie A.

Mantenere una A2 a 2 gironi significa condannare all'oblio tutto il campionato. Senza contare gli scazzi per la divisione dei gironi (territoriale? di merito?). Se per "salvaguardare" la gente che ha problemi ben diversi si deve evitare di risolvere un punto come quello della A2 a 2 teste, a questo punto ci meritiamo davvero l'estinzione.. poi che la soluzione sia peggiore del problema può anche essere vero.. tanto tra qualche anno qualcuno tornerà all'attacco per avere di nuovo 2 gironi di A2... ne sono sicuro...
 
Web  Top
view post Posted on 9/6/2022, 15:32

forumista del millennio

Group:
Member
Posts:
4,261

Status:


CITAZIONE (Irving Thomas @ 9/6/2022, 15:41) 
CITAZIONE (Kubla reload @ 9/6/2022, 14:02) 
Io però rammento che negli anni appena dopo il 2010 ci furono ecatombi di società (anche a seguito di bagni di sangue riformatori)… per fermare il disastro ci hanno messo parecchi anni e tutto sommato, nonostante il Covid, mi pare che le società nazionali abbiano resistito onorevolmente (in mezzo ad un guazzabuglio).

Ci ri-siamo... le ecatombi ci sono state di tante società a tutti i livelli, persino Serie A.

Mantenere una A2 a 2 gironi significa condannare all'oblio tutto il campionato. Senza contare gli scazzi per la divisione dei gironi (territoriale? di merito?). Se per "salvaguardare" la gente che ha problemi ben diversi si deve evitare di risolvere un punto come quello della A2 a 2 teste, a questo punto ci meritiamo davvero l'estinzione.. poi che la soluzione sia peggiore del problema può anche essere vero.. tanto tra qualche anno qualcuno tornerà all'attacco per avere di nuovo 2 gironi di A2... ne sono sicuro...

La serie A… quando fai finta di non vedere Siena… meglio dimenticare, va.

Staremo a vedere, secondo me questi due anni di transizione saranno catastrofici.

Per il resto invece non scazzeranno in B1 per i gironi? O peggio in C interregionale con 12 paraculate per editto? O in c regionale tassativamente da farsi sulle isole costi o non costi quel che costi?
 
Top
view post Posted on 9/6/2022, 21:10

forumista assiduo

Group:
Member
Posts:
446

Status:


Opinioni tutte assolutamente rispettabili, ma al di là delle valutazioni di merito, mi domando… ma un presidente che abbia fatto contratti pluriennali a giocatori di prospettiva(con relative necessità di mandare tutto a ramengo, ergo dismettere dei contratti e rimetterci un bel po’ di soldi, al fine di evitare eccessivi rischi per la prossima stagione, che sarà un bagno di sangue, in A2 come in B), e che proprio perché non abbia rincorso le follie di(segue elenco di società che abbiano buttato soldi dietro gli umori della piazza e senza alcuna ipotesi di programmazione) si trova ora spiazzato(ci sarebbe un termine assai meno elegante, ma vabbè…), che deve fare?

a) decidere che sia stato uno stronzo a provare a programmare e che d’ora in avanti farà come(segue il medesimo elenco di “diversamente programmatori”),

b) passare ad investire i suoi soldi nel volley(dove cambiano le formule una volta ogni 20 anni e se la giocano sull’allargare la base, ridurre i vincoli e riempire i palazzi, invece che a fare i ponti d’oro ai furbi)

c) prendere coscienza che “non c’è gusto in Italia ad essere intelligenti”, con buona pace di Freak Antoni, si autoretrocede in serie D. E così facendo, accontenta anche i commentatori “etici”, quelli per cui è sempre meglio giocare al ribasso: ergo sceglie un altro modo per farsi pubblicità. Mai più basket.

Edited by Zobeide - 10/6/2022, 00:18
 
Top
view post Posted on 10/6/2022, 08:05
Avatar

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
17,821

Status:


Zobeide
Ti rendo attento che stai facendo discorsi irrealistici. Perchè cacciare soldi nel ns sport e nelle minors in particolare non è mai un investimento (il cui concetto presuppone un ritorno, acronimo ROI). È un mix di regalia benedicente/piacere di farlo/coglionaggine sperando di guadagnarci.

Semmai può avere un significato "sociale" se si vuol essere evangelici. Credo che a questi ti riferisci quando citi i commentatori etici o appassionati del basketball (come potrei/vorrei essere io).

La maggior parte (direi 95su100) lo fa con intenti auto-referenziali/parafiscali.

Ultimi quelli che scambiano una stagione in B con l acquisto di una Ferrari (se vuoi in privato te lo presento). Per codesti il verbo "programmare" nemmeno esiste nel loro vocabolario :(

Ergo ... non filosofeggiamo oltre, scambiando pere con banane, visto che appunto siamo nella Banana Rep.

PS
La FIP e la riforma in tutto ciò c entra un EMERITO CAZZO. Semmai potrei coinvolgere LNP, col ruolo di uditore (che poi è quello che svolge attualmente).
 
Top
view post Posted on 10/6/2022, 08:35

Sempre dannatamente dalla parte del torto

Group:
Member
Posts:
46,014

Status:


CITAZIONE (Kubla reload @ 9/6/2022, 15:32) 
La serie A… quando fai finta di non vedere Siena… meglio dimenticare, va.

Staremo a vedere, secondo me questi due anni di transizione saranno catastrofici.

Per il resto invece non scazzeranno in B1 per i gironi? O peggio in C interregionale con 12 paraculate per editto? O in c regionale tassativamente da farsi sulle isole costi o non costi quel che costi?

Io non faccio finta di non vedere niente.. sei tu che dimentichi Roma (Virtus) e Pistoia (autoretrocessione) ma siccome ho l'impressione che la tua visione sia più limitata della mia, non si può negare che fallimenti e rinunce varie non ci sono state solo in Serie A, ma in tutti i campionati. Se la tua memoria in serie A richiama solo Siena perché "ha fatto il culo" (innegabile) a Milano ai tempi d'oro.. come diceva la sora Lella "annamo bene"..

Per il resto.. certo che scazzeranno in B1 per i gironi, se si chiamerà B1 quel campionato.. ma scazzeranno per il terzo livello di basket nazionale e non per il secondo. Un livello dove si può pensare che fare trasferte in aereo o in pullman faccia la differenza nei budget (e nelle logistica). Cosa dobbiam fare, ripeto, risolvere i problemi della C regionale per capire che una A2 così "grande" e divisa in 2 gironi non va? Siamo sempre di fronte ai "benaltristi".. e qui non gli possiamo dare ragione perchè i problemi che sono "ben altri" non stanno in C regionale, ma nel reclutamento e formazione giocatori.. ah! Ma la C regionale!!!!!! Non tocchiamo niente in A2 perchè in C regionale!!!!!!!!!
 
Web  Top
view post Posted on 10/6/2022, 08:53

forumista assiduo

Group:
Member
Posts:
446

Status:


CITAZIONE (teamticinum @ 10/6/2022, 09:05) 
Zobeide
Ti rendo attento che stai facendo discorsi irrealistici. Perchè cacciare soldi nel ns sport e nelle minors in particolare non è mai un investimento (il cui concetto presuppone un ritorno, acronimo ROI). È un mix di regalia benedicente/piacere di farlo/coglionaggine sperando di guadagnarci.

Semmai può avere un significato "sociale" se si vuol essere evangelici. Credo che a questi ti riferisci quando citi i commentatori etici o appassionati del basketball (come potrei/vorrei essere io).

La maggior parte (direi 95su100) lo fa con intenti auto-referenziali/parafiscali.

Ultimi quelli che scambiano una stagione in B con l acquisto di una Ferrari (se vuoi in privato te lo presento). Per codesti il verbo "programmare" nemmeno esiste nel loro vocabolario :(

Ergo ... non filosofeggiamo oltre, scambiando pere con banane, visto che appunto siamo nella Banana Rep.

PS
La FIP e la riforma in tutto ciò c entra un EMERITO CAZZO. Semmai potrei coinvolgere LNP, col ruolo di uditore (che poi è quello che svolge attualmente).

Scusami… ma non ti capisco. Sarà colpa mia, sarò tonto, ma non riesco ad intendere cosa tu voglia dire.

Mi ero limitato a sottolineare che una società “che programma qualcosa”, lo scrivo nella forma più neutra possibile, e si trovi a marzo inoltrato un cambiamento anticipato di 12 mesi, dentro la quarta riforma dei campionati in 12 anni e relativa necessità di stravolgere i piani, se manda tutti affanculo e investe nel volley, fa più che bene.

Il resto mi sembra aria fritta.
 
Top
view post Posted on 10/6/2022, 09:31
Avatar

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
17,821

Status:


CITAZIONE (Zobeide @ 10/6/2022, 09:53) 
... se manda tutti affanculo e investe nel volley, fa più che bene.

CERTO ... posto che nel volley sia meglio (non ho elementi per dirlo) e premesso che alla FIP/LNP che uno programmi o meno non interessa mai ... ma esiste (oltre i 5/10su100 citati) questo fantomatico Presidente "che programma qualcosa" ?? Perchè l'organizzazione dei campionati (in generale) tende a soddisfare la maggioranza elettiva e la geo-politica (in particolare i telefonisti d'Alto Bordo). Contenti Loro, poi ai peones non resta che seguire l'onda o mollare. Cosa peraltro fatta da molti ma poi surrogata immediatamente da altri.

In tal senso potrei citare il case-history di Pavia che ben conosco: che nel 2010 era in L2, ha ceduto il diritto, ne ha preso subito uno di DNA con altra società, poi si è auto-retrocessa in C2, poi è rinata con altra ragione sociale, è tornata in B, è retrocessa, poi si sono trovate in 2 a scannarsi in C1, ne è rimasta una con altra nuova ragione sociale, è tornata in B e da 5 anni resiste tra inenarrabili tele-novelas annuali e rigorosamente senza SG e mai uno straccio di minima programmazione. Malcontati qui in 12 anni saranno stati buttati nel cesso tra 2/3 millionseuri dalle 4 ragioni sociali alternatesi (con 5ta in arrivo) :unsure:

Vedi quindi che in tutto ciò la FIP c'entra zeromenozeroalcubo. C'entriamo NOI.

Edited by teamticinum - 10/6/2022, 10:48
 
Top
view post Posted on 10/6/2022, 11:18

forumista del millennio

Group:
Member
Posts:
4,261

Status:


10/06
Riforma approvata ed incombente, ma senza linee guida.
Nessuna regola di ingaggio per la prossima stagione. DOA 2022/23.
 
Top
354 replies since 2/6/2022, 12:07   28948 views
  Share