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BAND OF BROTHERS - UNDER 18 2017-2018, Eccellenza, Elite, Regionale - by Nicholas Urfe

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romen66
view post Posted on 17/11/2017, 13:06




Potrebbero esserci sorprese Nicholas (lo spero).
Ad maiora!
 
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view post Posted on 17/11/2017, 13:38

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dalle doar 2017/18:
Attrezzature di riserva obbligatorie per i campionati
di serie C Gold e Silver, serie D, B femminile, C femminile
e giovanili di Eccellenza ed Élite

Le attrezzature devono essere tenute all’interno dell’impianto di gioco per consentire
l’eventuale immediato utilizzo.
Tabelloni - anelli - retine: un tabellone ed un anello di scorta dell’identico materiale, dimensioni
ed adattabile al traliccio.
Cronometro: cronometro da tavolo a doppio pulsante del diametro minimo di cm 10.
Cronometro sospensioni: qualsiasi strumento che permetta la misurazione del tempo.
Segnapunti: tabellone manuale.
Apparecchio 24”: un cronometro da tavolo a doppio pulsante del diametro minimo di cm 10 ed una serie
di sei numeri decrescenti da 24 a 5 e cioè 24, 20, 15, 14, 10, 5 da posizionare sul tavolo degli UdC in modo
visibile dagli atleti, con i quali indicare il trascorrere del tempo. (Prima di procedere con l’attrezzatura
manuale, può essere utilizzata, se disponibile, un’altra apparecchiatura elettronica).
Qualora nel corso della gara venisse riparato il tabellone elettronico o l’apparecchio dei 24” , sia nel caso
che il guasto fosse avvenuto all’inizio o durante la gara, alla prima sospensione del gioco, i dirigenti faranno
presente il fatto agli arbitri e la gara continuerà con tale apparecchiatura.
Segnale acustico: idoneo segnale acustico sostitutivo, no fischietto (fischio a canna, campanello, tromba
automobilistica ecc.)
Palloni: minimo tre palloni di riserva.
Fatta eccezione per la sostituzione dei tabelloni in cristallo, l’attrezzatura di riserva dovrà essere utilizzabile
entro 30 minuti dalla sospensione della gara.


Quindi, magari il tabellone era presente ma gli arbitri hanno valutato che ci volesse troppo tempo?
Perché oltre i 30 minuti può voler dire anche settimana prossima..... :eeh!:
 
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iltruch
view post Posted on 17/11/2017, 13:47




CITAZIONE (tazmania67 @ 17/11/2017, 13:38) 
dalle doar 2017/18:
Attrezzature di riserva obbligatorie per i campionati
di serie C Gold e Silver, serie D, B femminile, C femminile
e giovanili di Eccellenza ed Élite

Le attrezzature devono essere tenute all’interno dell’impianto di gioco per consentire
l’eventuale immediato utilizzo.
Tabelloni - anelli - retine: un tabellone ed un anello di scorta dell’identico materiale, dimensioni
ed adattabile al traliccio.
Cronometro: cronometro da tavolo a doppio pulsante del diametro minimo di cm 10.
Cronometro sospensioni: qualsiasi strumento che permetta la misurazione del tempo.
Segnapunti: tabellone manuale.
Apparecchio 24”: un cronometro da tavolo a doppio pulsante del diametro minimo di cm 10 ed una serie
di sei numeri decrescenti da 24 a 5 e cioè 24, 20, 15, 14, 10, 5 da posizionare sul tavolo degli UdC in modo
visibile dagli atleti, con i quali indicare il trascorrere del tempo. (Prima di procedere con l’attrezzatura
manuale, può essere utilizzata, se disponibile, un’altra apparecchiatura elettronica).
Qualora nel corso della gara venisse riparato il tabellone elettronico o l’apparecchio dei 24” , sia nel caso
che il guasto fosse avvenuto all’inizio o durante la gara, alla prima sospensione del gioco, i dirigenti faranno
presente il fatto agli arbitri e la gara continuerà con tale apparecchiatura.
Segnale acustico: idoneo segnale acustico sostitutivo, no fischietto (fischio a canna, campanello, tromba
automobilistica ecc.)
Palloni: minimo tre palloni di riserva.
Fatta eccezione per la sostituzione dei tabelloni in cristallo, l’attrezzatura di riserva dovrà essere utilizzabile
entro 30 minuti dalla sospensione della gara.


Quindi, magari il tabellone era presente ma gli arbitri hanno valutato che ci volesse troppo tempo?
Perché oltre i 30 minuti può voler dire anche settimana prossima..... :eeh!:

A detta dello staff Olimpia il tabellone non era presente in sito.
Poi se vogliamo trovare in ogni caso una motivazione per giustificare questa eventuale decisione ...fate pure.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 13:56

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Beh, se fosse vero, la questione non dovrebbe neanche porsi.

La mia citazione era solo per evidenziare la stranezza della regola scritta.

E mi chiedo. Se fosse successo durante una partita delle 14,30 del sabato pomeriggio, ad esempio, avrebbero potuto perdere a tavolino tutte le squadre Olimpia impegnate in quella palestra anche nelle partite seguenti?

Boh.....
 
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view post Posted on 17/11/2017, 14:20
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U18 Regionale - Girone MI6

Vigevano - Arluno 87-83

Questo risultato. oltre a smentire le mie precedenti previsioni, rende ancora più incerto e fluido il girone MI6.
A questo unto Vigevano diventa la più papabile pretendente al secondo posto per il gold (il primo, ormai è praticamente certo, sarà ad appannaggio di Vittuone), anche se in linea di principio tutte le squadre con al massimo due sconfitte possono nutrire ancora delle speranze.

Alla prossima
 
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view post Posted on 17/11/2017, 14:44

esordiente

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CITAZIONE (iltruch @ 17/11/2017, 13:47) 
CITAZIONE (tazmania67 @ 17/11/2017, 13:38) 
dalle doar 2017/18:
Attrezzature di riserva obbligatorie per i campionati
di serie C Gold e Silver, serie D, B femminile, C femminile
e giovanili di Eccellenza ed Élite

Le attrezzature devono essere tenute all’interno dell’impianto di gioco per consentire
l’eventuale immediato utilizzo.
Tabelloni - anelli - retine: un tabellone ed un anello di scorta dell’identico materiale, dimensioni
ed adattabile al traliccio.
Cronometro: cronometro da tavolo a doppio pulsante del diametro minimo di cm 10.
Cronometro sospensioni: qualsiasi strumento che permetta la misurazione del tempo.
Segnapunti: tabellone manuale.
Apparecchio 24”: un cronometro da tavolo a doppio pulsante del diametro minimo di cm 10 ed una serie
di sei numeri decrescenti da 24 a 5 e cioè 24, 20, 15, 14, 10, 5 da posizionare sul tavolo degli UdC in modo
visibile dagli atleti, con i quali indicare il trascorrere del tempo. (Prima di procedere con l’attrezzatura
manuale, può essere utilizzata, se disponibile, un’altra apparecchiatura elettronica).
Qualora nel corso della gara venisse riparato il tabellone elettronico o l’apparecchio dei 24” , sia nel caso
che il guasto fosse avvenuto all’inizio o durante la gara, alla prima sospensione del gioco, i dirigenti faranno
presente il fatto agli arbitri e la gara continuerà con tale apparecchiatura.
Segnale acustico: idoneo segnale acustico sostitutivo, no fischietto (fischio a canna, campanello, tromba
automobilistica ecc.)
Palloni: minimo tre palloni di riserva.
Fatta eccezione per la sostituzione dei tabelloni in cristallo, l’attrezzatura di riserva dovrà essere utilizzabile
entro 30 minuti dalla sospensione della gara.


Quindi, magari il tabellone era presente ma gli arbitri hanno valutato che ci volesse troppo tempo?
Perché oltre i 30 minuti può voler dire anche settimana prossima..... :eeh!:

A detta dello staff Olimpia il tabellone non era presente in sito.
Poi se vogliamo trovare in ogni caso una motivazione per giustificare questa eventuale decisione ...fate pure.

Tabellone magari no ma essendoci un campo uguale potevano spostare i canestri in un paio d'ore ...
Vista così la norma ha un senso cambiare un canestro o un cristallo in 30 minuti forse lo possono fare al forum ...
 
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view post Posted on 17/11/2017, 14:47

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Vorrei tornare per un attimo sulla faccenda di Olimpia-Desio e la ripetizione della partita (a proposito, torno a chiedere: qualcuno sa se c'è un comunicato ufficiale? mi piacerebbe sapere se c'è stato un accordo tra le due società, come ritengo probabile) per mettere due punti fermi. Il RG (art.40) detta le linee generali, la DOAR riportata correttamente dal truch le specifiche. Da quanto si legge con indiscutibile chiarezza nella DOAR, i tabelloni di cristallo NON rientrano tra le attrezzature OBBLIGATORIE di riserva e - se ci si sofferma a riflettere su - è anche comprensibile. Come ho scritto in un altro post, sapete quanto tempo occorre per la sostituzione di un tabellone? Non si tratta soltanto di rimuovere ogni deposito e residuo del tabellone precedente dalle strutture portanti, né di applicare il nuovo, ma di effettuare le relative calibrazioni e verifiche di controllo, giustezza, altezza e resistenza. Nel caso poi di struttura fissa (cioè se il supporto non è dotato di meccanismo di salita/discesa) occorre anche relativo elevatore. E' per questi semplici motivi che i tabelloni in cristallo non sono inclusi nelle dotazioni obbligatorie di riserva.
Se quindi non vi è tale obbligo, è ovvio che siamo in presenza di causa di forza maggiore, con reiterazione dell'incontro previo accordo tra le parti.
Non siamo quindi in presenza di un favoritismo extra-regolamentare fatto all'Olimpia, ma semplicemente di un'applicazione regolamentare che - sia detto per inciso - mai come in questo caso - e per fortuna! - coincide anche con il buon senso e l'equità sportiva. Non c'era colpa dell'Olimpia, né dolo né omissione in quanto accaduto, Si è trattato di un cedimento strutturale (l'azione era distante) e pertanto è corretto ripetere la gara e affidare al campo il verdetto sulla vittoria.
In fondo, se ci pensate, quante volte è successo a tutti noi magari di effettuare una trasferta e poi di dover tornare a casa delusi perché l'arbitro non si è presentato? A volte accadono eventi non preventivabili e appunto causati da cosiddetta forza maggiore ai quali è giusto porre rimedio certamente usando i regolamenti, ma anche il buonsenso e l'equità sportiva. Mai come in questo caso abbiamo la fortuna che le tre cose coincidano perfettamente.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 14:58

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CITAZIONE (nicholasurfe @ 17/11/2017, 14:47) 
Vorrei tornare per un attimo sulla faccenda di Olimpia-Desio e la ripetizione della partita (a proposito, torno a chiedere: qualcuno sa se c'è un comunicato ufficiale? mi piacerebbe sapere se c'è stato un accordo tra le due società, come ritengo probabile) per mettere due punti fermi. Il RG (art.40) detta le linee generali, la DOAR riportata correttamente dal truch le specifiche. Da quanto si legge con indiscutibile chiarezza nella DOAR, i tabelloni di cristallo NON rientrano tra le attrezzature OBBLIGATORIE di riserva e - se ci si sofferma a riflettere su - è anche comprensibile. Come ho scritto in un altro post, sapete quanto tempo occorre per la sostituzione di un tabellone? Non si tratta soltanto di rimuovere ogni deposito e residuo del tabellone precedente dalle strutture portanti, né di applicare il nuovo, ma di effettuare le relative calibrazioni e verifiche di controllo, giustezza, altezza e resistenza. Nel caso poi di struttura fissa (cioè se il supporto non è dotato di meccanismo di salita/discesa) occorre anche relativo elevatore. E' per questi semplici motivi che i tabelloni in cristallo non sono inclusi nelle dotazioni obbligatorie di riserva.
Se quindi non vi è tale obbligo, è ovvio che siamo in presenza di causa di forza maggiore, con reiterazione dell'incontro previo accordo tra le parti.
Non siamo quindi in presenza di un favoritismo extra-regolamentare fatto all'Olimpia, ma semplicemente di un'applicazione regolamentare che - sia detto per inciso - mai come in questo caso - e per fortuna! - coincide anche con il buon senso e l'equità sportiva. Non c'era colpa dell'Olimpia, né dolo né omissione in quanto accaduto, Si è trattato di un cedimento strutturale (l'azione era distante) e pertanto è corretto ripetere la gara e affidare al campo il verdetto sulla vittoria.
In fondo, se ci pensate, quante volte è successo a tutti noi magari di effettuare una trasferta e poi di dover tornare a casa delusi perché l'arbitro non si è presentato? A volte accadono eventi non preventivabili e appunto causati da cosiddetta forza maggiore ai quali è giusto porre rimedio certamente usando i regolamenti, ma anche il buonsenso e l'equità sportiva. Mai come in questo caso abbiamo la fortuna che le tre cose coincidano perfettamente.

MI sembra che ci sia scritto esattamente il contrario:

dalle doar 2017/18:
Attrezzature di riserva obbligatorie per i campionati
di serie C Gold e Silver, serie D, B femminile, C femminile
e giovanili di Eccellenza ed Élite
Le attrezzature devono essere tenute all’interno dell’impianto di gioco per consentire
l’eventuale immediato utilizzo.
Tabelloni - anelli - retine: un tabellone ed un anello di scorta dell’identico materiale, dimensioni
ed adattabile al traliccio.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 15:11

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No, attenzione: mi rendo conto che può sembrare un sofisma, e in parte lo è, ma un conto è la disponibilità del tabellone, un conto è - sempre come recita la DOAR - la "sostiturione dei tabelloni in cristallo". Quest'ultima, appunto, è un'eccezione. E il motivo, come ho già scritto, è di facile deducibilità e risiede nella complessità dell'operazione.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 15:34

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CITAZIONE (nicholasurfe @ 17/11/2017, 15:11) 
No, attenzione: mi rendo conto che può sembrare un sofisma, e in parte lo è, ma un conto è la disponibilità del tabellone, un conto è - sempre come recita la DOAR - la "sostiturione dei tabelloni in cristallo". Quest'ultima, appunto, è un'eccezione. E il motivo, come ho già scritto, è di facile deducibilità e risiede nella complessità dell'operazione.

C'è scritto che bisogna averlo all'interno dell'impianto di gioco, ma il tabellone di riserva non c'era.
C'è scritto che ci si può mettere più di 30' per cambiarlo, a differerenza delle altre attrzzature obbligatorie (che vedono essere utilizzabili entro 30').

E' un regolamento e come tale non può essere soggetto a interpretazioni.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 15:36

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io ho parlato con gli arbitri di una partita di ieri e mi hanno detto che in effetti quello che più conta è che ci sia la disponibilità del tabellone, sui tempi c'è mota discrezionalità perchè dipende anche da come si rompe e se qualcuno si fa male. se non c'è il tabellone è persa, se non viene sostituito decide il giudice in sede di omologazione della partita in base a quello che dicono gli arbitri che devono solo relazionare.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 18:19
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Quindi per farla breve:
Se c'era tabellone di riserva e gli arbitri in accordo con le due società hanno sospeso la partita,va rigiocata.

Se il tabellone di riserva NON era presente IN LOCO e gli arbitri hanno deciso per la sospensione della partita, Milano-Desio finirà 0 a 20 per decisione del giudice sportivo.

Bisognerà vedere cosa hannp accertato gli arbitri quindi:
Se presente tabellone si rigioca altrimenti persa a tavolino.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 19:13

azionista

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Aggiungerei a questa sintesi (sostanzialmente corretta) che in un caso come questo credo che incidano molto anche i rapporti sportivi e istituzionali tra le due società. Non mi stupirei affatto di apprendere che i rappresentanti di Olimpia e Desio possano essersi accordati seduta stante per la ripetizione della partita a data da convenirsi e abbiano poi comunicato quest'intesa all'arbitro, che ne avrà sicuramente fatto fede a referto. A nessun direttore di gara piace raccomandare vittorie a tavolino.
Se invece Desio avesse chiesto il rigoroso rispetto di ogni virgola del Regolamento, la decisione sarà attribuibile solo all'arbitro e a quanto avrà scritto nel referto, dopo aver verificato la presenza (o meno) del tabellone di riserva nell'impianto. Conoscendo un pochino la tradizione di Aurora mi stupirei molto di questa seconda ipotesi, ma mai dire mai...
Io francamente ritengo molto più probabile la prima soluzione, che rispetterebbe valori sportivi cui ambedue le società si richiamano, al di là dei distinguo regolamentari. Resterei molto stupito di uno 0-20 a tavolino.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 19:48

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Scusate, ma è da metà pomeriggio che c'è il comunicato su Fip Lombardia. Si rigioca.
 
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view post Posted on 17/11/2017, 19:48
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le' ndacia .....la quaia!

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