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Under 15 Gold Lombardia 2015/2016

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view post Posted on 13/12/2015, 20:05

azionista

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CITAZIONE (leporello @ 13/12/2015, 17:19) 
Qual'e' stato il risultato di Basketown e Magenta?

58 a 38 per Basketown

Girone 5 58-38 per Basketown su Magenta

Girone 5 58-38 per Basketown su Magenta
 
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leporello
view post Posted on 13/12/2015, 21:23




Quindi magenta dovrebbe avercela fatta per il girone gold. Giusto?
 
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view post Posted on 13/12/2015, 22:37

azionista

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No, sbagliato, perchè Magenta ha due sconfitte, una con Basketown (oggi) e una con Casteggio, che invece ne ha una sola (sempre con Basketown). Quindi al secondo posto del girone si piazza Casteggio. Bisogna adesso fare i conti per vedere se rientra nel Gold tra le seconde.
 
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Archisky
view post Posted on 14/12/2015, 09:24




Salvo errori di calcolo e sorprese da parte della federazione (per le seconde dovrebbero contare le sconfitte e non le vittorie) le qualificate al gold dovrebbero essere queste.

Non conoscendo i risultati dell'ultima giornata di Cucciago e Gavirate, ammesso che abbiano vinto, comunque non dovrebbero riuscire a migliorare il quoziente canestri. Manca quindi la migliore seconda a livello regionale.

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Ipotesi_gold.pdf ( Number of downloads: 158 )

 
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Assist63
view post Posted on 14/12/2015, 09:48




CITAZIONE (Archisky @ 14/12/2015, 09:24) 
Salvo errori di calcolo e sorprese da parte della federazione (per le seconde dovrebbero contare le sconfitte e non le vittorie) le qualificate al gold dovrebbero essere queste.

Non conoscendo i risultati dell'ultima giornata di Cucciago e Gavirate, ammesso che abbiano vinto, comunque non dovrebbero riuscire a migliorare il quoziente canestri. Manca quindi la migliore seconda a livello regionale.

Cucciago ha perso. Per le seconde conta il miglior quoziente canestri a parità di punteggio. Poi ci sono le due migliori seconde a livello regionale tolte quelle che sono già passate di diritto dai vari raggruppamenti
 
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Archisky
view post Posted on 14/12/2015, 09:57




CITAZIONE (Assist63 @ 14/12/2015, 09:48) 
CITAZIONE (Archisky @ 14/12/2015, 09:24) 
Salvo errori di calcolo e sorprese da parte della federazione (per le seconde dovrebbero contare le sconfitte e non le vittorie) le qualificate al gold dovrebbero essere queste.

Non conoscendo i risultati dell'ultima giornata di Cucciago e Gavirate, ammesso che abbiano vinto, comunque non dovrebbero riuscire a migliorare il quoziente canestri. Manca quindi la migliore seconda a livello regionale.

Cucciago ha perso. Per le seconde conta il miglior quoziente canestri a parità di punteggio. Poi ci sono le due migliori seconde a livello regionale tolte quelle che sono già passate di diritto dai vari raggruppamenti

Il problema è proprio la parità di punteggio, ci sono gironi che hanno fatto una partita in più.
Se il quoziente canestri potrebbe anche non risentirne (ho qualche dubbio, più facile migliorarlo che no) sicuramente le seconde dei gironi a 9 hanno una vittoria in più delle altre.
 
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Assist63
view post Posted on 14/12/2015, 10:09




CITAZIONE (Archisky @ 14/12/2015, 09:57) 
CITAZIONE (Assist63 @ 14/12/2015, 09:48) 
Cucciago ha perso. Per le seconde conta il miglior quoziente canestri a parità di punteggio. Poi ci sono le due migliori seconde a livello regionale tolte quelle che sono già passate di diritto dai vari raggruppamenti

Il problema è proprio la parità di punteggio, ci sono gironi che hanno fatto una partita in più.
Se il quoziente canestri potrebbe anche non risentirne (ho qualche dubbio, più facile migliorarlo che no) sicuramente le seconde dei gironi a 9 hanno una vittoria in più delle altre.

secondo il Doar si guardano prima le partite perse e a parità di partite perse il miglior quoziente, nulla è scritto per quanto concerne eventuali partite svolte in più o in meno. Quello che conta è il quoziente
 
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Raman
view post Posted on 14/12/2015, 10:14




Formula da fuori di testa. Ci sono squadre provenienti dall'Elite Gold U14 e che rischiano di stare fuori dal Gold perchè si sono trovate nel girone altre squadre che hanno fatto Elite Gold U14. Altri gironi con solo squadre che hanno sempre fatto provinciale e che si troveranno nel Gold.
Abbiamo smesso di premiare il lavoro in palestra ed i risultati ottenuti. Ovvero siamo alla frutta.

il quoziente non viene influenzato da una partita in più o in meno giocata. Si fa il rapporto e non la differenza proprio per questo
 
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Archisky
view post Posted on 14/12/2015, 10:27




CITAZIONE (Assist63 @ 14/12/2015, 09:48) 
CITAZIONE (Archisky @ 14/12/2015, 09:24) 
Salvo errori di calcolo e sorprese da parte della federazione (per le seconde dovrebbero contare le sconfitte e non le vittorie) le qualificate al gold dovrebbero essere queste.

Non conoscendo i risultati dell'ultima giornata di Cucciago e Gavirate, ammesso che abbiano vinto, comunque non dovrebbero riuscire a migliorare il quoziente canestri. Manca quindi la migliore seconda a livello regionale.

Cucciago ha perso. Per le seconde conta il miglior quoziente canestri a parità di punteggio. Poi ci sono le due migliori seconde a livello regionale tolte quelle che sono già passate di diritto dai vari raggruppamenti

Quindi non si guarda la parità di punteggio, ma le sconfitte.
Non si può affermare che il quoziente non viene influenzato da una partita in più. Se in un girone ci sono più squadre che subiscono passivi pesanti e più facile migliorarlo.
Almeno a Milano in ogni girone c'era almeno una squadra elite, se non sono passate al gold significa che qualcun altro ha giocato meglio.
 
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Raman
view post Posted on 14/12/2015, 10:39




Si può affermare perchè è vero. Il quoziente è una misura più precisa per valutare una squadra, proprio perchè un singolo risultato modifica di meno il parametro.
 
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Archisky
view post Posted on 14/12/2015, 11:01




CITAZIONE (Raman @ 14/12/2015, 10:39) 
Si può affermare perchè è vero. Il quoziente è una misura più precisa per valutare una squadra, proprio perchè un singolo risultato modifica di meno il parametro.

Va beh, non ci capiamo. Avere una squadra in più in un girone vuol dire avere una possibilità in più di migliorare il quoziente, se questa è di medio o basso livello. Un quoziente di 1.6, che ha Milano è risultato sufficiente per passare, si ottiene vincendo di 25 punti (es. 64-40). Cosa più che fattibile sopratutto se ti capita alle ultime giornate a giochi quasi fatti.
Vero è che se non hai già un buon quoziente è più dura, ma quando si gioca su 4 decimali, tutto fa brodo.
 
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Assist63
view post Posted on 14/12/2015, 11:17




CITAZIONE (Raman @ 14/12/2015, 10:14) 
Formula da fuori di testa. Ci sono squadre provenienti dall'Elite Gold U14 e che rischiano di stare fuori dal Gold perchè si sono trovate nel girone altre squadre che hanno fatto Elite Gold U14. Altri gironi con solo squadre che hanno sempre fatto provinciale e che si troveranno nel Gold.
Abbiamo smesso di premiare il lavoro in palestra ed i risultati ottenuti. Ovvero siamo alla frutta.

il quoziente non viene influenzato da una partita in più o in meno giocata. Si fa il rapporto e non la differenza proprio per questo

avrebbero dovuto ammettere al gold almeno le prime due. Comunque i gironi sono stati formati per vicinarietá e guardando ai risultati della stagione precedente. L'anno scorso non c'era un campionato provinciale ma regionale con tabellone finale a 32 squadre e divisione in gold e silver. Partire dal presupposto che queste squadre non debbano meritare il gold se si sono qualificate non mi sembra giusto. Anche questi ragazzi hanno lavorato duramente in palestra.

CITAZIONE (Raman @ 14/12/2015, 10:39) 
Si può affermare perchè è vero. Il quoziente è una misura più precisa per valutare una squadra, proprio perchè un singolo risultato modifica di meno il parametro.

Esattamente. Sono tutte regole che si conoscevano dall'inizio del campionato bastava leggere le doar
 
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leporello
view post Posted on 14/12/2015, 11:33




Credo valgano anche gli scontri diretti: nel Mi7, Lesmo terza, quoziente 1,66 e Carugate seconda 1,59, ha perso lo scontro diretto, ma ha vinto contro la prima, Bernareggio; Tutte e tre con 12 punti, 6 vittorie e una sconfitta. In teoria nessuna delle due dietro puo' accedere al Gold. Un po' bizzarra la faccenda, non è vero? Lesmo ha un quoziente sicuramente da Gold, una sconfitta e una valanga di punti fatti, ma avendo perso lo scontro diretto con l'altra presunta seconda, è fuori. Se si seguono le regole dettate dalla Fip, e' giusto cosi,' e cosi' sara', queste erano le regole di ingaggio e vanno rispettate. Eppure Lesmo ha piu' punti, e le stesse sconfitte di Carugate e Bernareggio. Una bella beffa per questo girone: di tre buone squadre ne accede solo una. Non era meglio fare un girone in più nel gold far entrare tutte le seconde e ripescare le eventuali migliori terze? e fare una terza parte partendo da 64 squadre. La scrematura sarebbe stata più chiara e onesta, oltre che più attendibile. Follie di chi governa il basket: molta attenzione su alcune società forti, e il resto, beh, che si arrangi! Evviva i vivai di giovani che vanno alla malora.
E poi si cancella l'elite, a che pro? per favorire la migrazione dei buoni verso le società più attrezzate: è una sciocchezza, chi da un capo della lombardia va dall'altra parte della regione per giocare con una società più solida? Quasi Nessuno. In questo modo si rompe il giocattolo!
 
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Assist63
view post Posted on 14/12/2015, 11:44




CITAZIONE (Archisky @ 14/12/2015, 10:27) 
Quindi non si guarda la parità di punteggio, ma le sconfitte.
Non si può affermare che il quoziente non viene influenzato da una partita in più. Se in un girone ci sono più squadre che subiscono passivi pesanti e più facile migliorarlo.
Almeno a Milano in ogni girone c'era almeno una squadra elite, se non sono passate al gold significa che qualcun altro ha giocato meglio.

Si guardano le sconfitte e in caso di parità il quoziente.

CITAZIONE (leporello @ 14/12/2015, 11:33) 
Credo valgano anche gli scontri diretti: nel Mi7, Lesmo terza, quoziente 1,66 e Carugate seconda 1,59, ha perso lo scontro diretto, ma ha vinto contro la prima, Bernareggio; Tutte e tre con 12 punti, 6 vittorie e una sconfitta. In teoria nessuna delle due dietro puo' accedere al Gold. Un po' bizzarra la faccenda, non è vero? Lesmo ha un quoziente sicuramente da Gold, una sconfitta e una valanga di punti fatti, ma avendo perso lo scontro diretto con l'altra presunta seconda, è fuori. Se si seguono le regole dettate dalla Fip, e' giusto cosi,' e cosi' sara', queste erano le regole di ingaggio e vanno rispettate. Eppure Lesmo ha piu' punti, e le stesse sconfitte di Carugate e Bernareggio. Una bella beffa per questo girone: di tre buone squadre ne accede solo una. Non era meglio fare un girone in più nel gold far entrare tutte le seconde e ripescare le eventuali migliori terze? e fare una terza parte partendo da 64 squadre. La scrematura sarebbe stata più chiara e onesta, oltre che più attendibile. Follie di chi governa il basket: molta attenzione su alcune società forti, e il resto, beh, che si arrangi! Evviva i vivai di giovani che vanno alla malora.
E poi si cancella l'elite, a che pro? per favorire la migrazione dei buoni verso le società più attrezzate: è una sciocchezza, chi da un capo della lombardia va dall'altra parte della regione per giocare con una società più solida? Quasi Nessuno. In questo modo si rompe il giocattolo!

Perché Lesmo sarebbe terza se ha un quoziente migliore? Non mi risulta che si guardi agli scontri diretti
 
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leporello
view post Posted on 14/12/2015, 11:57




Nella classifica risulta terza. Sul sito del lesmo confermano di essere terzi. Verifica tu stesso. Sono andato a guardare per curiosità, perché la classifica è ben difficile da interpretare. Ho dedotto il criterio degli scontri diretti perché non se ne trovano altri. Il discorso è che si è costruita una griglia senza pensare alle società minori e soprattutto ai ragazzi. Serve una griglia più ampia, anche per rispetto dei ragazzi! un girone in piu' e terza fase in 64. Così non ci sarebbe niente da rimpiangere poi: scrematura vera, valorizzazione dei ragazzi (meglio sarebbe stato con l'elite).
 
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