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Turkish Airlines Euroleague, Campionato europeo per club [img][/img]

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jackthesquallor
view post Posted on 11/11/2015, 16:25




ma è anche giusto che di italiane ora come ora ci sia una sola squadra. ad esempio sassari che ha vinto il campionato non è stata in grado neanche di andare ai play off di eurocup, per quale motivo dovrebbero premiare dei team provenienti dal campionato italiano? ormai anche i top team tedeschi sono più forti di quelli italiani, vedasi bamberg e monaco. ormai le squadre italiane vedono più l'eurocup come una vetrina infrasettimanale, che se la conquistino sul campo l'eurolega magari vincendo l'eurocup e poi magari possiamo ricominciare a chiedere due posti in eurolega, si può avere anche avere una nazionale forte, vedi noi o francia, ma non è giusto per questo pretendere posti nelle coppe europee se non li meritiamo.

Edited by jackthesquallor - 11/11/2015, 16:26
 
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view post Posted on 11/11/2015, 16:25

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CITAZIONE (solotrento @ 11/11/2015, 15:51) 
l'Eurolega come la conosciamo aveva i mesi contati...il divario con la NBA sta continuando ad alzarsi e la NBA col nuovo contratto collettivo avrebbe dato la mazzata finale...l'EL andava cambiata, in qualche modo, qualcosa andava fatto...a me personalmente NON PIACE questa nuova eurolega, perche di fatto uccide i campionati nazionali....cosi facendo le squadre europee medie (tutte le italiane TRANNE MILANO) non ci guadagnano nulla,mentre le GRANDI non ci perdono...

l'utopia, la cosa da fare in questi mesi era una sola (miè venuto in mente dopo aver sentito le parole di moretti a basker room): mettersi in testa di cambiare tutto e finalmente creare una lega italiana professionistica seria....

per far questo dovresti avere una lega seria e soprattutto una fip seria, quindi si rimane nell'alveo dei sogni, anche perché per fare un campionato professionistico serio dovresti togliere le retrocessioni, istituire il principio che il campionato lo fanno le società che hanno requisiti economici in grado di farlo e per requisiti economici intendo: soldi, palazzetti capienti, abbonamenti, e dirigenti capaci, tutte cose che in Italia al momento non ci sono, se non in minima parte, soprattutto per quanto riguarda soldi, pallazzetti capienti e dirigenti capaci.
 
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view post Posted on 11/11/2015, 16:44

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CITAZIONE (solotrento @ 11/11/2015, 15:51) 
l'Eurolega come la conosciamo aveva i mesi contati...il divario con la NBA sta continuando ad alzarsi e la NBA col nuovo contratto collettivo avrebbe dato la mazzata finale...l'EL andava cambiata, in qualche modo, qualcosa andava fatto...a me personalmente NON PIACE questa nuova eurolega, perche di fatto uccide i campionati nazionali....cosi facendo le squadre europee medie (tutte le italiane TRANNE MILANO) non ci guadagnano nulla,mentre le GRANDI non ci perdono...

Ma anche no.. l'Eurolega com'è adesso non può uccidere campionati nazionali "sani". Ha ucciso (o comunque ridimensionato) campionati che erano già moribondi per conto loro (vedi Israele, Grecia o Russia), campionati dove non ci sono società "fortemente radicate" sul territorio.

La Uleb non è fattore di sviluppo, non è riuscita a "moltiplicare" gli introiti come si pensava potesse fare ai suoi inizi. Molte delle rivendicazioni di crescita della Uleb sono legate al "buon lavoro" locale fatto dalle società.. ma quale "beneficio" ne ha avuto Milano se non soldi, che non avrebbe avuto non giocandola, ma dove sta un palazzo moderno (intendo con standard da anni 2000 in Europa) a Milano? Non c'è.. la Uleb sfrutta luoghi già ampiamente "sulla rampa di lancio" per fare sfoggio di capacità che non ha.

Milano rinuncerà mai al campionato italiano? Rinuncerà ai derby lombardi? A giocarsela con (ad esempio) la Virtus Bologna, oppure ai play off scudetto? Per cosa? Per 30 partite europee? Ed in Italia, chi si vedrà le partite di Eurolega di una Milano "fuori dal campionato"? Secondo me le risposte sono.. no, Milano non rinucerà ai derby, ai play off etc etc e poi in pochi si guarderebbero l'Eurolega (specialmente se rimane su Sky) riducendola di fatto ad evento "locale".. con i soliti problemi di piazzare "il prodotto" Eurolega in Tv in Italia.

La fantasia corre.. ma i fatti sono quelli.. chi può mantenere budget da 15/20 milioni di € con palazzetti "al massimo" da 10.000 spettatori? Nessuno.. tutte le squadre di Eurolega, hanno bisogno di "finanziatori" che finanziano "a rimessa" l'attività per un motivo o per l'altro.. una lega (europea ed italiana) sostenibile nei costi, al momento non la vedo.

Questo non significa che le leghe nazionali, pur venendo private di giocatori forti perché non possono permettersi l'ingaggio, ne siano "realmente" danneggiate. Alcuni indicatori di salute ci dicono che la nostra Serie A sta crescendo, sempre con grossi problemi.. ma cresce in pubblico al palazzo, pubblico in tv etc etc.. tutto questo anche in annate dove le finaliste sono le (presunte) poco seguite Sassari e Reggio Emilia.. piazze assolutamente non appetibili da Bertomeu (che almeno adesso ci risparmia le bugie a lungo sostenute su Siena ed il suo palazzo da 10.000 spettatori ai tempi d'oro di Minucci).

Il campionato italiano ha comunque necessità di rilancio e, secondo me, lo deve fare riformando la sua formula, offrendo più partite ai suoi spettatori ed allargando il pubblico tv ancora di più..
 
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view post Posted on 11/11/2015, 16:56
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A me quello che fa schifo è il discorso delle licenze pluriennali... Facessero un torneo con le vincitrici (o anche le prime 3 spagnole e solo una italiana...)

Voi pensate anche a campionati come quello spagnolo o russo: ci sono squadre con budget e roster spaventosi ma le licenze andranno di sicuro solo a Barça, Real e Cska... e Vitoria, Malaga, Kimky, Nizhny?

Il punto è che, se non capisco male, questa cosa è blindata per dieci anni. Sarà da ridere!

Le undici con licenza A dovrebbero essere, a senso: Barça e Real, Milano, una tedesca (ma quale?), una francese (quale?), Maccabi, le due di Atene, Mosca, almeno due turche (Efes e Fener? Saranno contenti al Gala...). Già così non me ne stanno nemmeno una di slave, nè qualche polacca o ceca o baltica, nè c'è spazio per mercati fondamentali come quello di Londra (dove la NBA, che sa fare le cose come si deve, va tutti gli anni più volte...)... per me vanno contro un muro con questa formula!

Edited by Mamo75 - 11/11/2015, 16:59
 
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TheRock12
view post Posted on 11/11/2015, 16:58




CITAZIONE (jackthesquallor @ 11/11/2015, 16:25) 
ma è anche giusto che di italiane ora come ora ci sia una sola squadra. ad esempio sassari che ha vinto il campionato non è stata in grado neanche di andare ai play off di eurocup, per quale motivo dovrebbero premiare dei team provenienti dal campionato italiano? ormai anche i top team tedeschi sono più forti di quelli italiani, vedasi bamberg e monaco. ormai le squadre italiane vedono più l'eurocup come una vetrina infrasettimanale, che se la conquistino sul campo l'eurolega magari vincendo l'eurocup e poi magari possiamo ricominciare a chiedere due posti in eurolega, si può avere anche avere una nazionale forte, vedi noi o francia, ma non è giusto per questo pretendere posti nelle coppe europee se non li meritiamo.

É anche vero che in questo modo verrebbe "premiata" una squadra che non é neanche arrivata in finale lo scorso anno
 
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view post Posted on 11/11/2015, 17:09

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Una lega chiusa,come se il campionato di Serie A lo giocassero solo le squadre delle principali città italiane!

io non vedo benefici per nessuno,tanto vale che si stacchino e facciano una superlega europea allora a questo punto!
 
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view post Posted on 11/11/2015, 17:10

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CITAZIONE (Mamo75 @ 11/11/2015, 16:56) 
A me quello che fa schifo è il discorso delle licenze pluriennali... Facessero un torneo con le vincitrici (o anche le prime 3 spagnole e solo una italiana...)

Voi pensate anche a campionati come quello spagnolo o russo: ci sono squadre con budget e roster spaventosi ma le licenze andranno di sicuro solo a Barça, Real e Cska... e Vitoria, Malaga, Kimky, Nizhny?

Il punto è che, se non capisco male, questa cosa è blindata per dieci anni. Sarà da ridere!

Le undici con licenza A dovrebbero essere, a senso: Barça e Real, Milano, una tedesca (ma quale?), una francese (quale?), Maccabi, le due di Atene, Mosca, almeno due turche (Efes e Fener? Saranno contenti al Gala...). Già così non me ne stanno nemmeno una di slave, nè qualche polacca o ceca o baltica, nè c'è spazio per mercati fondamentali come quello di Londra (dove la NBA, che sa fare le cose come si deve, va tutti gli anni più volte...)... per me vanno contro un muro con questa formula!

Può "fare schifo" ma purtroppo è un dato di fatto, gli investimenti nel basket contano assai di più che nel calcio. Anni ed anni fa ci si scandalizzò quando la "Coppa dei campioni" del basket si trasformò, negando l'accesso alla neonata Eurolega a vincitori di campionati "marginali" ed allargando la partecipazione delle 2/3 nazioni leader.. ma che senso aveva vedere squadre inglesi, danesi o anche portoghesi prendere dei 50elli contro le grandi d'Europa? Nessuno..

Quello che è in discussione secondo me, non è tanto il concetto di licenza pluriennale o partecipazione per merito (che spesso coincide) ma il concetto che organizzata così come'è l'Eurolega sia in grado di generare introiti in più anno dopo anno.. a livello di gioco l'Eurolega rimane il luogo dove si gioca il miglior basket d'Europa.. ma è sostenibile così com'è? E così come la vogliono riformare? non sono sicuro che le risposte siano sì ad entrambe le domande.
 
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jackthesquallor
view post Posted on 11/11/2015, 17:22




CITAZIONE (TheRock12 @ 11/11/2015, 16:58) 
CITAZIONE (jackthesquallor @ 11/11/2015, 16:25) 
ma è anche giusto che di italiane ora come ora ci sia una sola squadra. ad esempio sassari che ha vinto il campionato non è stata in grado neanche di andare ai play off di eurocup, per quale motivo dovrebbero premiare dei team provenienti dal campionato italiano? ormai anche i top team tedeschi sono più forti di quelli italiani, vedasi bamberg e monaco. ormai le squadre italiane vedono più l'eurocup come una vetrina infrasettimanale, che se la conquistino sul campo l'eurolega magari vincendo l'eurocup e poi magari possiamo ricominciare a chiedere due posti in eurolega, si può avere anche avere una nazionale forte, vedi noi o francia, ma non è giusto per questo pretendere posti nelle coppe europee se non li meritiamo.

É anche vero che in questo modo verrebbe "premiata" una squadra che non é neanche arrivata in finale lo scorso anno

anche tu hai ragione, però obbiettivamente è l'unica squadra in italia che ha il budget per ora per poter disputare l'eurolega. io tifo sassari però obbiettivamente la sua presenza in una lega dove settimana per settimana affronti oly, real, barca, cska, maccabi ecc è impensabile. e come per sassari per tutte le squadre italiane che non si chiamino olimpia milano, che si l'anno scorso non ha fatto la finale però due anni fa è andata a un passo dalle final4 e l'anno scorso ha comunque fatto le top16, cosa che nessuno ora come ora in italia è in grado di fare.
 
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view post Posted on 11/11/2015, 17:48
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CITAZIONE (Irving Thomas @ 11/11/2015, 17:10) 
CITAZIONE (Mamo75 @ 11/11/2015, 16:56) 
A me quello che fa schifo è il discorso delle licenze pluriennali... Facessero un torneo con le vincitrici (o anche le prime 3 spagnole e solo una italiana...)

Voi pensate anche a campionati come quello spagnolo o russo: ci sono squadre con budget e roster spaventosi ma le licenze andranno di sicuro solo a Barça, Real e Cska... e Vitoria, Malaga, Kimky, Nizhny?

Il punto è che, se non capisco male, questa cosa è blindata per dieci anni. Sarà da ridere!

Le undici con licenza A dovrebbero essere, a senso: Barça e Real, Milano, una tedesca (ma quale?), una francese (quale?), Maccabi, le due di Atene, Mosca, almeno due turche (Efes e Fener? Saranno contenti al Gala...). Già così non me ne stanno nemmeno una di slave, nè qualche polacca o ceca o baltica, nè c'è spazio per mercati fondamentali come quello di Londra (dove la NBA, che sa fare le cose come si deve, va tutti gli anni più volte...)... per me vanno contro un muro con questa formula!

Può "fare schifo" ma purtroppo è un dato di fatto, gli investimenti nel basket contano assai di più che nel calcio. Anni ed anni fa ci si scandalizzò quando la "Coppa dei campioni" del basket si trasformò, negando l'accesso alla neonata Eurolega a vincitori di campionati "marginali" ed allargando la partecipazione delle 2/3 nazioni leader.. ma che senso aveva vedere squadre inglesi, danesi o anche portoghesi prendere dei 50elli contro le grandi d'Europa? Nessuno..

Quello che è in discussione secondo me, non è tanto il concetto di licenza pluriennale o partecipazione per merito (che spesso coincide) ma il concetto che organizzata così come'è l'Eurolega sia in grado di generare introiti in più anno dopo anno.. a livello di gioco l'Eurolega rimane il luogo dove si gioca il miglior basket d'Europa.. ma è sostenibile così com'è? E così come la vogliono riformare? non sono sicuro che le risposte siano sì ad entrambe le domande.

Irving, non guardare l'Italia... Le licenze originarie erano pluriennali ma non per così tanti anni; licenze decennali portano di fondo alla morte delle concorrenti... Ripeto, prendi il caso spagnolo: secondo te Vitoria, Valencia, Malaga, avrebbero investito così tanto sapendo che, per dieci anni almeno, non avrebbero disputato la coppa principale, dovendosi quaindi accontentare delle briciole in termini di incassi?
Questa è una formula che favorisce solo le otto\dieci big, che finiranno persino per avere una squadra B per il campionato, a tendere...
Tra l'altro, le squadre per l'EL saranno formate probabilmente solo da stranieri, uccidendo anche i vivai nazionali; credo che anche per le federazioni e per le leghe nazionali questa formula sia esiziale...

Se nel calcio non si è mai riusciti a percorrere una simile strada un motivo c'è...

Secondo me, se la FIBA si muove con intelligenza (cosa per nulla scontata...) può far decollare un progetto alternativo, basato anche su grandi città che starebbero per ora fuori dai giochi come Londra, Parigi, Berlino...

O magari ci sarà una marcia indietro parziale dell'ULEB, tipo 24 squadre (con 15 licenze e le altre qualificate...) con due gironi da 12 o una formula tipo NBA, due conference e si gioca due volte contro le squadre della tua conference e una contro quelle dell'altra (34 partite invece di trenta...)
 
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view post Posted on 12/11/2015, 00:29

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che ne pensate del nuovo format?vi piace?cambiereste qualcosa?
 
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view post Posted on 12/11/2015, 00:38

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Dubito fortemente che i vivai siano uccisi dall'Eurolega e dalle sue formule. I vivai sono uccisi, o piuttosto resi sterili, se il percorso di formazione non è veramente.. formativo.
Se proprio vogliamo tornare in tema nazionale, Pianigiani (chi era costui? ) sosteneva proprio che la nazionale poteva solo avere benefici dal fatto che i giocatori italiani giocassero le coppe, anzi direi l'Eurolega. Infatti in Eurolega c'è una fisicità molto simile al livello che trovi in nazionale, con abitudine a giocare ogni 3 giorni.. cosa che il campionato italiano adesso non ti da...
 
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solotrento
view post Posted on 12/11/2015, 08:16




CITAZIONE (Irving Thomas @ 12/11/2015, 00:38) 
Dubito fortemente che i vivai siano uccisi dall'Eurolega e dalle sue formule. I vivai sono uccisi, o piuttosto resi sterili, se il percorso di formazione non è veramente.. formativo.
Se proprio vogliamo tornare in tema nazionale, Pianigiani (chi era costui? ) sosteneva proprio che la nazionale poteva solo avere benefici dal fatto che i giocatori italiani giocassero le coppe, anzi direi l'Eurolega. Infatti in Eurolega c'è una fisicità molto simile al livello che trovi in nazionale, con abitudine a giocare ogni 3 giorni.. cosa che il campionato italiano adesso non ti da...

x far rinascere i vivai basta una cosa molto sempice: ripristinare il sistema del cartellino
 
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view post Posted on 12/11/2015, 22:53
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Sempre per tornare al tema delle licenze pluriennali... sempre convinti che questa Milano che perde male pure col Limoges abbia diritto di avere il suo posto riservato per 10 anni?
Guardatela dal punto di vista europeo? Cioè non versus sassari ma vs Zagabria, Belgrado, Kaunas o un'altra delle squadre che rimangono fuori...
 
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view post Posted on 13/11/2015, 00:06

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CITAZIONE (solotrento @ 12/11/2015, 08:16) 
x far rinascere i vivai basta una cosa molto sempice: ripristinare il sistema del cartellino

Ma anche no.. sarebbe come rilanciare l'occupazione resraurando lo schiavismo..
 
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solotrento
view post Posted on 13/11/2015, 17:29




CITAZIONE (Irving Thomas @ 13/11/2015, 00:06) 
Ma anche no.. sarebbe come rilanciare l'occupazione resraurando lo schiavismo..

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