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Proposta variazione formula ammissione alle finali nazionali giovanili 2015-16

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view post Posted on 1/4/2015, 08:11

forumista senior

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Prendo spunto dai recenti spareggi che ci sono stati per stabilire le restanti 8 formazioni che dovranno partecipare alle finali nazionali U19 per lanciare una mia proposta di cambio formula per il prossimo anno per quanto riguarda U16-U18-U20 agli organi competenti,perchè come è stata formulata quest'anno per l'U19 se è vero che da un lato ha fatto gioire 8 squadre e pur vero che dall'altro ci sono 8 società che hanno visto svanire il loro obbiettivo dopo un'intero anno di sacrifici in soli 40 minuti senza pensare alle atlete che stanno ancora piangendo e chissà quanto tempo dovrà passare per smaltire questa delusione.Se poi aggiungiamo che lo scopo della federazione è quello di portare ad una finale nazionale le squadre più forti questo tipo di formula è assolutamente inadatta,pertanto non prendendo in considerazione la formula che si è adotta nella U17 ecc maschile dove addirittura dopo una fase regionale si fanno delle fasi interregionali con andata e ritorno, che sarebbe il massimo ma che è inpensabile per il settore femminile non fosse altro per le risorse economiche,proporrei fermo restando di mandare alle finali nazionali dirette le prime di ogni regione( e non come quest'anno dove della Lombardia sono passate direttamente 1a e 2a, secondo me sarebbe stato più giusto mandare alla finale diretta la prima della Toscana anche perchè lo strapotere lombardo quest'anno non esisteva affatto visto che la 3a e la 4a sono state eliminate agli spareggi),di organizzare per le restanti 16, 4 concentramenti da quattro squadre dove le prime due di ogni girone accederebbero alle finali nazionali,in questo modo si avrebbero veramente le squadri più forti perchè ci si gioca la qualificazione in tre incontri e non in una partita secca, e non mi venite a dire che non si potrebbe fare per questioni di soldi,andatelo a chiedere a quelle società che sono rimaste escluse dallo spareggio se avrebbero preferito com'è andata o spendere un po di soldi per giocarsi la qualificazione in un concentramento a 4 squadre......

Edited by Demifer61 - 1/4/2015, 11:20
 
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view post Posted on 2/4/2015, 13:24

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Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli addetti ai lavori membri del forum sulla mia proposta.
 
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carlpe
view post Posted on 2/4/2015, 14:43




Concordo in pieno, i concentramenti a 4 sono secondo me più idonei ad una squadra giovanile,
lo scontro diretto è un'incognita. Sono anche convinto che gli accoppiamenti regionali devono uscire massimo entro dicembre.
 
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view post Posted on 2/4/2015, 17:01

forumista oltre

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Periodicamente , tutti gli anni come se fosse la cartella delle tasse c'è la polemica sulle finali giovanili, interzone si o no perchè 2 lombarde e non due venusiane, orbene io che non sono un genitore e quindi me ne sbatto le palle ridico quello che di sempre nelle u 19 e u17 16 squadre sono troppe , 8 sono sufficienti . Il sistema delle interzone va anche bene visto che si possono giocare tre buone partite (sulla carta) e magari gli allenatori preferiscono, c'è però il costo economico che in questi momenti non va sottovalutato diciamo 1000 euro al giorno,, aggiungo che anche il sistema interzona non è scevro da critiche perchè intervengono i papà le mamme e a volte i nonni e allora vai con la polemica sul perche veneto 1^ deve prendere toscana 1^ e non basilicata 1^ , Tutte le proposte sono criticabili e sono valide.
A proposito mi aspetto fiumi di lacrime per il fatto che nelle u 15 le prima 4 lombarde faranno le finali nazionali.

In merito poi ai "pesi regionali" in lombardia u 19 8 elite + 21 regionali
u 17 10 elite + 31 regionali
u 15 8 elite + 30 regionali.
Penso molto sommessamente che magari questi dati possono avere un significata in merito al movimento.
 
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basketteam
view post Posted on 2/4/2015, 17:23




io sono d'accordo con Nonino, nonostante venga da una regione "povera" di numeri e per questo molte volte "penalizzata" nelle scelte...
hanno, come giusto che sia, molto peso anche i piazzamenti degli anni precedenti, parlo per l'under 15 dello scorso anno dove le due rappresentanti della mia regione fecero molto bene (Muggia uscita dopo un supplementare ai quarti e Udine uscita in girone ma per differenza canestri e dopo aver messo in difficoltà le campionesse della Reyer), e pure la terza non avrebbe di certo fatto brutta figura, ma pagò le 0 qualificate per le finali dell'anno precedente e una figura molto modesta al trofeo delle regioni.
Lombardia ha da sempre numeri e risultati, se c'è una regione che deve avere una rappresentante in più è giusto che sia la Lombardia oppure il Veneto.

in quanto alla formula della partita secca, è vero, può risultare penalizzante ma queste scelte al "risparmio" per le finali di quest'anno (anche in U15 sono stati aboliti i concentramenti interzonali) non sono stati messi a caso ma sono frutto di un periodo in cui tutte le società navigano a vista dal punto di vista finanziario e si sarebbe dovuto chiedere alle famiglie di sborsare altri soldi per concentramenti vari...
io credo sia stata fatta una scelta coraggiosa e giusta.... poi gli scontenti ci saranno sempre, qualsiasi sia la formula... sono pronto a scommetterci
 
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view post Posted on 2/4/2015, 18:58

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CITAZIONE (nonino @ 2/4/2015, 18:01) 
Periodicamente , tutti gli anni come se fosse la cartella delle tasse c'è la polemica sulle finali giovanili, interzone si o no perchè 2 lombarde e non due venusiane, orbene io che non sono un genitore e quindi me ne sbatto le palle ridico quello che di sempre nelle u 19 e u17 16 squadre sono troppe , 8 sono sufficienti . Il sistema delle interzone va anche bene visto che si possono giocare tre buone partite (sulla carta) e magari gli allenatori preferiscono, c'è però il costo economico che in questi momenti non va sottovalutato diciamo 1000 euro al giorno,, aggiungo che anche il sistema interzona non è scevro da critiche perchè intervengono i papà le mamme e a volte i nonni e allora vai con la polemica sul perche veneto 1^ deve prendere toscana 1^ e non basilicata 1^ , Tutte le proposte sono criticabili e sono valide.
A proposito mi aspetto fiumi di lacrime per il fatto che nelle u 15 le prima 4 lombarde faranno le finali nazionali.

In merito poi ai "pesi regionali" in lombardia u 19 8 elite + 21 regionali
u 17 10 elite + 31 regionali
u 15 8 elite + 30 regionali.
Penso molto sommessamente che magari questi dati possono avere un significata in merito al movimento.

Qui si parla di cercare una formula più giusta rispetto a quella dello spareggio secco e tu te ne esci con tante altre baggianate che non centrano un tubo sulla mia proposta.

CITAZIONE (basketteam @ 2/4/2015, 18:23) 
io sono d'accordo con Nonino, nonostante venga da una regione "povera" di numeri e per questo molte volte "penalizzata" nelle scelte...
hanno, come giusto che sia, molto peso anche i piazzamenti degli anni precedenti, parlo per l'under 15 dello scorso anno dove le due rappresentanti della mia regione fecero molto bene (Muggia uscita dopo un supplementare ai quarti e Udine uscita in girone ma per differenza canestri e dopo aver messo in difficoltà le campionesse della Reyer), e pure la terza non avrebbe di certo fatto brutta figura, ma pagò le 0 qualificate per le finali dell'anno precedente e una figura molto modesta al trofeo delle regioni.
Lombardia ha da sempre numeri e risultati, se c'è una regione che deve avere una rappresentante in più è giusto che sia la Lombardia oppure il Veneto.

in quanto alla formula della partita secca, è vero, può risultare penalizzante ma queste scelte al "risparmio" per le finali di quest'anno (anche in U15 sono stati aboliti i concentramenti interzonali) non sono stati messi a caso ma sono frutto di un periodo in cui tutte le società navigano a vista dal punto di vista finanziario e si sarebbe dovuto chiedere alle famiglie di sborsare altri soldi per concentramenti vari...
io credo sia stata fatta una scelta coraggiosa e giusta.... poi gli scontenti ci saranno sempre, qualsiasi sia la formula... sono pronto a scommetterci

se leggi bene il mio post verso la fine ho scritto" Andate a chiedere alle società che sono state escluse se avrebbero preferito spendere un pò di soldi per partecipare ad un concentramento o hanno preferito perdere una finale nazionale in una partita secca cosa credi che ti risponderebbero?"
 
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view post Posted on 2/4/2015, 19:06

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Demifer, non di devi alterare nessuno di noi ha la proposta giusta, sono tutte valide o meno, io scrivo baggianate magari hai ragione, ma a differenza di molti forumisti io sono un dirigente vero un un genitore trasformato , e per mia fortuna per via dell'età ho visto tutte le formule, comprese quelle di moda anni fà dove prima di cominciare sapevi dove andavi a sbattere, a me non ha mai fatto differenza la formula faccio giocare le ragazze.
In merito al tuo ultimo quesito be a botta calda ti rispondono che meglio.................poi cambiano idea stanne certo.
 
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view post Posted on 2/4/2015, 19:21

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CITAZIONE (nonino @ 2/4/2015, 20:06) 
Demifer, non di devi alterare nessuno di noi ha la proposta giusta, sono tutte valide o meno, io scrivo baggianate magari hai ragione, ma a differenza di molti forumisti io sono un dirigente vero un un genitore trasformato , e per mia fortuna per via dell'età ho visto tutte le formule, comprese quelle di moda anni fà dove prima di cominciare sapevi dove andavi a sbattere, a me non ha mai fatto differenza la formula faccio giocare le ragazze.
In merito al tuo ultimo quesito be a botta calda ti rispondono che meglio.................poi cambiano idea stanne certo.

Scusami Nonino tu parli così perchè per tua fortuna non ti sei mai trovato dall'altra sponda( cioè dalla parte degli esclusi) poi non capisco perchè ce l'hai tanto con i genitori proprio tu che nella tua sociètà una fa addirittura l'allenatrice ed uno addirittura il presidente!!!!!!!
 
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view post Posted on 2/4/2015, 19:37

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Demifer, il discorso sui genitori è fuori luogo ,visto che fa il presidente come l'ho fatto io ma a mia differenza e molto meglio. L'allenatrice l'abbiamo scelta noi, gli abbiamo chiesto noi di fare il corso, e credo che qualche risultato se lo sia conquistato.
Poi ti prego non parlare del mia passato da dirigente, quello non lo conosci come non lo conoscono in molti, non sai le volte che sono uscito quando le interzone erano bloccate sempre quelle con Treviso o Vicenza in mezzo alle palle.
Aggiungo, non sai neanche le fatiche che mi sono fatto per costruire delle squadre giovanili alla fine degli anni 60.
 
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view post Posted on 3/4/2015, 05:31

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Demi, scusa il mio intervento....
io sono Presidente di una societa', sono gran lettore dei forum, ho avuto anche la brutta idea di coinvolgere alcuni genitori a darmi una mano a fare i dirigenti e ti dico......
1) Credo che tu parli un po' a seguito di una scottante uscita di scena, non per colpa tua ovviamente, ma pur sempre a seguito di una delusione.....anche io ero a Roma a vedere lo spareggio e ti dico che Salerno ha giocato molto sottotono rispetto alla media stagionale, ma non togliamo i meriti a Quartu che ha voluto vincere con il cuore e la grinta...
2) Io sono stato sempre uno dei primi che ha criticato i criteri di scelta delle interzona o delle finali, poi vivendo gli ultimi anni la pallacanestro femminile, ospitando finali nazionali o fasi interzona, facendo il pubblico qua e la, e soprattutto scambiando pareri con i "vecchi" del basket in gonnella....uno su tutti il nostro caro Carletto (senatore a vita del basket femminile), ti dico che effettivamente e' estremamente difficile centrare la scelta giusta da parte di chi organizza i campionati giovanili e le fasi finali....tutti i criteri possono essere corretti e sbagliati allo stesso tempo, il numero di squadre partecipanti, la qualita' tecnica degli elementi che le compongono, la storia ed il blasone delle stesse, i criteri di vicinorieta', la scelta di guardare il portafoglio...
3) Io guardo a Nonino come il Dirigente con la D maiuscola, un uomo che da circa 60 anni e' invischiato in questo mondo e che pochi possono vantare il suo curriculum, ha visto nascere la pallacanestro femminile, poi l'ha cresciuta, ed ha cresciuto molte ragazze, poi ne ha visto anche il declino, probabilmente avra' provato anche a fare qualcosa, ora si e' rassegnato a guardare cio' che resta di questo movimento ma lo fa sempre con professionalita' e passione ed io credo che lui tutto questo lo fa a Geas ma lo avrebbe fatto o lo potra' fare anche in una societa' tipo..cazzeggiolandia...
4) Ti do il mio parere per quello che puo' contare sulla tua proposta...
Sono convinto che il tuo ragionamento non fa una piega...sarei d'accordo con te a giocare le interzona e sono d'accordo che una societa' debba o puo' programmare anche questa fase nel proprio budget, magari proporrei un interzona per vicinorieta' o qualcosa del genere...lo dico perché ho sempre creduto che piu' si allarga la base più sia buona la cima.....sono anche convinto che, soprattutto in under 19, 16 squadre siano veramente molte per avere delle finali di qualita'....io proporrei come nel maschile di fare una finale Dng e una finale Elite...pero' di proposte se ne possono fare milioni e probabilmente sarebbero tutte corrette.

Demi, scusa il mio intervento, e' da anni che leggo e partecipo al forum anche se quest'anno mi sono limitato a leggere....l'ho fatto perché credo realmente che ogni discussione o ogni proposta possa essere utile e di aiuto al movimento...

Nonino scusa se mi sono improvvisato tuo biografo o tuo avvocato ma pur essendo a distanza dal tuo "mondo", ti osservo con attenzione ed ammirazione per cercare di captare più particolari possibili e farli miei nella mia societa'... ci vediamo a Battipaglia..e mi raccomando la prima grappa la offro io.. :blink2: :blink2:
 
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view post Posted on 3/4/2015, 09:15

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CITAZIONE (dmmax @ 3/4/2015, 06:31) 
Demi, scusa il mio intervento....
io sono Presidente di una societa', sono gran lettore dei forum, ho avuto anche la brutta idea di coinvolgere alcuni genitori a darmi una mano a fare i dirigenti e ti dico......
1) Credo che tu parli un po' a seguito di una scottante uscita di scena, non per colpa tua ovviamente, ma pur sempre a seguito di una delusione.....anche io ero a Roma a vedere lo spareggio e ti dico che Salerno ha giocato molto sottotono rispetto alla media stagionale, ma non togliamo i meriti a Quartu che ha voluto vincere con il cuore e la grinta...
2) Io sono stato sempre uno dei primi che ha criticato i criteri di scelta delle interzona o delle finali, poi vivendo gli ultimi anni la pallacanestro femminile, ospitando finali nazionali o fasi interzona, facendo il pubblico qua e la, e soprattutto scambiando pareri con i "vecchi" del basket in gonnella....uno su tutti il nostro caro Carletto (senatore a vita del basket femminile), ti dico che effettivamente e' estremamente difficile centrare la scelta giusta da parte di chi organizza i campionati giovanili e le fasi finali....tutti i criteri possono essere corretti e sbagliati allo stesso tempo, il numero di squadre partecipanti, la qualita' tecnica degli elementi che le compongono, la storia ed il blasone delle stesse, i criteri di vicinorieta', la scelta di guardare il portafoglio...
3) Io guardo a Nonino come il Dirigente con la D maiuscola, un uomo che da circa 60 anni e' invischiato in questo mondo e che pochi possono vantare il suo curriculum, ha visto nascere la pallacanestro femminile, poi l'ha cresciuta, ed ha cresciuto molte ragazze, poi ne ha visto anche il declino, probabilmente avra' provato anche a fare qualcosa, ora si e' rassegnato a guardare cio' che resta di questo movimento ma lo fa sempre con professionalita' e passione ed io credo che lui tutto questo lo fa a Geas ma lo avrebbe fatto o lo potra' fare anche in una societa' tipo..cazzeggiolandia...
4) Ti do il mio parere per quello che puo' contare sulla tua proposta...
Sono convinto che il tuo ragionamento non fa una piega...sarei d'accordo con te a giocare le interzona e sono d'accordo che una societa' debba o puo' programmare anche questa fase nel proprio budget, magari proporrei un interzona per vicinorieta' o qualcosa del genere...lo dico perché ho sempre creduto che piu' si allarga la base più sia buona la cima.....sono anche convinto che, soprattutto in under 19, 16 squadre siano veramente molte per avere delle finali di qualita'....io proporrei come nel maschile di fare una finale Dng e una finale Elite...pero' di proposte se ne possono fare milioni e probabilmente sarebbero tutte corrette.

Demi, scusa il mio intervento, e' da anni che leggo e partecipo al forum anche se quest'anno mi sono limitato a leggere....l'ho fatto perché credo realmente che ogni discussione o ogni proposta possa essere utile e di aiuto al movimento...

Nonino scusa se mi sono improvvisato tuo biografo o tuo avvocato ma pur essendo a distanza dal tuo "mondo", ti osservo con attenzione ed ammirazione per cercare di captare più particolari possibili e farli miei nella mia societa'... ci vediamo a Battipaglia..e mi raccomando la prima grappa la offro io.. :blink2: :blink2:

Dmmax ti ringrazio x il tuo intervento e vedo che in linea di massima sei d'accordo con la mia proposta però ti correggo solo in in punto io non parlo solo per la scottante uscita di scena di Salerno ma anche per la scottante uscita di scena delle altre sette squadre ( credimi sono sincero) secondo te perchè si cambia ogni anno formula? vedi per esempio lo scempio che hanno combinato adesso con l'U17 ( vedi che sto parlando prima e non dopo che si disputeranno i concentramenti) per quale cavolo di logica ci sono dei concentramenti dove 3 su 4 vanno alle nazionali altri dove ne vanno 2 su 4 e addirittura due concentramenti dove ne passano 1 su 4, ma perchè mi chiedo? e qui mi vengono tanti dubbi secondo te chi ha formulato questa formula non l'ha fatto per favorire qualcuno? secondo me si ( le squadre piemontesi prima di tutto), se vai a vedere poi il concentramento N.7
Campania 1 -Battipaglia
Vincente tra Calabria 1 e Basilicata1
Sardegna 2
Abruzzo 1
ne passa solo una secondo me Battipaglia è strafavorita le altre 3 possono pure evitare di andare.....
A questo punto mi chiedo perchè non si adotta una formula unica ( tipo quella da me proposta) per tutti i campionati e si porta avanti per sempre in modo da non creare favoritismi?
 
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ElCiabatta
view post Posted on 3/4/2015, 09:21




In effetti è tutto un complotto ! Sono d accordo con te: dietro ci deve essere qualche cosa di losco e in malafede...! Come non potrebbe essere altrimenti!
 
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view post Posted on 3/4/2015, 09:24

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CITAZIONE (Demifer61 @ 3/4/2015, 10:15) 
CITAZIONE (dmmax @ 3/4/2015, 06:31) 
Demi, scusa il mio intervento....
io sono Presidente di una societa', sono gran lettore dei forum, ho avuto anche la brutta idea di coinvolgere alcuni genitori a darmi una mano a fare i dirigenti e ti dico......
1) Credo che tu parli un po' a seguito di una scottante uscita di scena, non per colpa tua ovviamente, ma pur sempre a seguito di una delusione.....anche io ero a Roma a vedere lo spareggio e ti dico che Salerno ha giocato molto sottotono rispetto alla media stagionale, ma non togliamo i meriti a Quartu che ha voluto vincere con il cuore e la grinta...
2) Io sono stato sempre uno dei primi che ha criticato i criteri di scelta delle interzona o delle finali, poi vivendo gli ultimi anni la pallacanestro femminile, ospitando finali nazionali o fasi interzona, facendo il pubblico qua e la, e soprattutto scambiando pareri con i "vecchi" del basket in gonnella....uno su tutti il nostro caro Carletto (senatore a vita del basket femminile), ti dico che effettivamente e' estremamente difficile centrare la scelta giusta da parte di chi organizza i campionati giovanili e le fasi finali....tutti i criteri possono essere corretti e sbagliati allo stesso tempo, il numero di squadre partecipanti, la qualita' tecnica degli elementi che le compongono, la storia ed il blasone delle stesse, i criteri di vicinorieta', la scelta di guardare il portafoglio...
3) Io guardo a Nonino come il Dirigente con la D maiuscola, un uomo che da circa 60 anni e' invischiato in questo mondo e che pochi possono vantare il suo curriculum, ha visto nascere la pallacanestro femminile, poi l'ha cresciuta, ed ha cresciuto molte ragazze, poi ne ha visto anche il declino, probabilmente avra' provato anche a fare qualcosa, ora si e' rassegnato a guardare cio' che resta di questo movimento ma lo fa sempre con professionalita' e passione ed io credo che lui tutto questo lo fa a Geas ma lo avrebbe fatto o lo potra' fare anche in una societa' tipo..cazzeggiolandia...
4) Ti do il mio parere per quello che puo' contare sulla tua proposta...
Sono convinto che il tuo ragionamento non fa una piega...sarei d'accordo con te a giocare le interzona e sono d'accordo che una societa' debba o puo' programmare anche questa fase nel proprio budget, magari proporrei un interzona per vicinorieta' o qualcosa del genere...lo dico perché ho sempre creduto che piu' si allarga la base più sia buona la cima.....sono anche convinto che, soprattutto in under 19, 16 squadre siano veramente molte per avere delle finali di qualita'....io proporrei come nel maschile di fare una finale Dng e una finale Elite...pero' di proposte se ne possono fare milioni e probabilmente sarebbero tutte corrette.

Demi, scusa il mio intervento, e' da anni che leggo e partecipo al forum anche se quest'anno mi sono limitato a leggere....l'ho fatto perché credo realmente che ogni discussione o ogni proposta possa essere utile e di aiuto al movimento...

Nonino scusa se mi sono improvvisato tuo biografo o tuo avvocato ma pur essendo a distanza dal tuo "mondo", ti osservo con attenzione ed ammirazione per cercare di captare più particolari possibili e farli miei nella mia societa'... ci vediamo a Battipaglia..e mi raccomando la prima grappa la offro io.. :blink2: :blink2:

Dmmax ti ringrazio x il tuo intervento e vedo che in linea di massima sei d'accordo con la mia proposta però ti correggo solo in in punto io non parlo solo per la scottante uscita di scena di Salerno ma anche per la scottante uscita di scena delle altre sette squadre ( credimi sono sincero) secondo te perchè si cambia ogni anno formula? vedi per esempio lo scempio che hanno combinato adesso con l'U17 ( vedi che sto parlando prima e non dopo che si disputeranno i concentramenti) per quale cavolo di logica ci sono dei concentramenti dove 3 su 4 vanno alle nazionali altri dove ne vanno 2 su 4 e addirittura due concentramenti dove ne passano 1 su 4, ma perchè mi chiedo? e qui mi vengono tanti dubbi secondo te chi ha formulato questa formula non l'ha fatto per favorire qualcuno? secondo me si ( le squadre piemontesi prima di tutto), se vai a vedere poi il concentramento N.7
Campania 1 -Battipaglia
Vincente tra Calabria 1 e Basilicata1
Sardegna 2
Abruzzo 1
ne passa solo una secondo me Battipaglia è strafavorita le altre 3 possono pure evitare di andare.....
A questo punto mi chiedo perchè non si adotta una formula unica ( tipo quella da me proposta) per tutti i campionati e si porta avanti per sempre in modo da non creare favoritismi?

E RIPETO IO PARLO DI FORMULA NON DI AMMISSIONI DOVE SECONDO ME L'UNICA COSA CHE DOVREBBERO CAMBIARE SONO I TEMPI DI PUBBLICAZIONE E CIOE' ENTRO FINE DICEMBRE.....
 
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view post Posted on 3/4/2015, 09:28

forumista oltre

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Demifer, io seguo bene solo la Lombardia, sai per via dell'età e non ho più voglia di sbattermi, ma siamo sicuri che in cert regioni a dicembre ci siano già i campionati, se tu ne sei al correnti me lo dici ???
 
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view post Posted on 3/4/2015, 09:50

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CITAZIONE (nonino @ 3/4/2015, 10:28) 
Demifer, io seguo bene solo la Lombardia, sai per via dell'età e non ho più voglia di sbattermi, ma siamo sicuri che in cert regioni a dicembre ci siano già i campionati, se tu ne sei al correnti me lo dici ???

Tranquillo Carletto in tutte le regioni a fine dicembre sono già iniziati tutti i campionati....
 
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30 replies since 1/4/2015, 08:11   981 views
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