Basket Café Forum

UNDER 13 ELITE 2014-2015

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view post Posted on 11/9/2014, 11:55

forumista

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CITAZIONE (vergia10 @ 11/9/2014, 09:12) 
Buongiorno, viste le premesse ci sara' da divertirsi nei vostri post e non sono ancora iniziate le partite ahaahah. Buon campionato a tutti qualunque esso sia , sono daccordo con il sig.Mondani le cose importanti sono altre. Comprero' il libro 36b

Grazie amico sconosciuto! Ti aspetto sulla pagina Facebook C'ERA UNA VOLTA IL DAI E VAI, progetto di aiuto ai bambini della Missione di Tuuru, in Kenia. Grazie di cuore per la tua disponibilità.
 
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view post Posted on 11/9/2014, 18:23
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azionista

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CITAZIONE (vergia10 @ 11/9/2014, 09:12) 
Buongiorno, viste le premesse ci sara' da divertirsi nei vostri post e non sono ancora iniziate le partite ahaahah. Buon campionato a tutti qualunque esso sia , sono daccordo con il sig.Mondani le cose importanti sono altre. Comprero' il libro 36b

:quoto:
 
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effe.effe
view post Posted on 11/9/2014, 18:25




Parliamo di basket! Qualcuno sa il risultato di Cologno-Comark bb14 giocata oggi alle 17?
 
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Bob_Morse
view post Posted on 11/9/2014, 23:14




C'è da rimanere letteralmente attoniti dalla pochezza che traspare da post di (per fortuna) pochissimi pseudo-allenatori/istruttori frustrati, arroganti e maleducati, il cui unico obiettivo è partecipare al campionato élite o vincere il campionatino per sentirsi "fighi", anzichè pensare a far diventare giocatori i ragazzi che gli vengono affidati.
Per il bene del basket e dei ragazzi, mi auguro che nel prossimo futuro non troviate più squadre da allenare. Vorrà dire che qualche dirigente in più ha aperto gli occhi e ci sarà speranza che qualche ragazzo in più diventi un giocatore migliore.

Edited by Bob_Morse - 12/9/2014, 01:43
 
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view post Posted on 12/9/2014, 08:20

forumista assiduo

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torniamo anzi........cominciamo a parlare di BASKET GIOCATO.....


quando usciranno i calendari delle partite di qualificazione ?
 
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Bob_Morse
view post Posted on 12/9/2014, 12:28




CITAZIONE (Giuseppe Lualdi @ 12/9/2014, 09:20) 
torniamo anzi........cominciamo a parlare di BASKET GIOCATO.....


quando usciranno i calendari delle partite di qualificazione ?

considerato che in alcune zone incombono le Cresime, le società interessate potranno fissarsi il calendario come meglio credono, giocando tutte le gare entro più o meno la metà di ottobre.
 
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WoundedKnee
view post Posted on 14/9/2014, 08:52




CITAZIONE (basket @ 9/9/2014, 16:38) 
CITAZIONE (Giesse @ 9/9/2014, 16:32) 
Però a me manca un passaggio: che c'azzecca lo svolgimento dei campionati regionali (ossia gli ex provinciali) con l'Elite?

se lo scrivevo io era polemica.....

infatti non c'azzeccano per niente :yes:

anche perchè leggendo tutta la pagina .... si scopre l'arcano....... :fischia: :

Svolgimento campionati giovanili maschili regionali
I campionati giovanili maschili regionali, Under 13 - 14 - 15 - 17 - 19, avranno il seguente svolgimento,
identico in tutta la Regione.
Prima fase di qualificazione
- L'Ufficio gare competente organizzerà gironi a carattere di viciniorietà (in caso di più gironi nella stessa
zona territoriale si invita a separare eventuali 'teste di serie' su indicazione della Commissione Tecnica
Provinciale) da un minimo di 8 a un massimo di 11 squadre.
- Si svolgeranno gare di sola andata (da 7 a 10 partite) sorteggiando il calendario.
- La fase di qualificazione deve terminare tassativamente entro il 24 dicembre 2014.
Seconda fase di classificazione
- Vengono formati gironi da 8 (max 9) squadre ciascuno composti secondo le classifiche della fase
di qualificazione. Le squadre saranno divise in due fasce di valore e raggruppate tra loro.
I gironi si compongono automaticamente sulla base della classifica della prima fase seguendo uno schema determinato alla chiusura delle iscrizione e dipendente dal numero delle squadre.
Nel caso, per effetto dei risultati della prima fase, si ritrovino nello stesso girone due squadre della stessa società, si procederà ad uno scambio con altra squadra di pari classifica di un altro girone.
- Sono validi i risultati ottenuti nella prima fase contro avversarie dello stesso girone.
- Ogni squadra giocherà partire di andata e ritorno (solo ritorno con la squadra già presente nel girone di qualificazione) per un totale di 13 partite (15 nel girone da 9 squadre).
Terza fase playoffs
- Il tabellone finale dei playoffs è previsto a 16 squadre, indipendentemente dal numero di squadre iscritte.
- Sono previsti turni con partita unica in casa della squadra meglio classificata oppure vincerne due su tre con la squadra meglio classificata nel tabellone che parte con il vantaggio di una gara.
- Le quattro finaliste giocheranno la Final Four di ciascun Ufficio gare in due giorni con semifinali e finali.
- Ai playoffs saranno promosse squadre di tutti i gironi per dare un obiettivo di risultato anche alle squadre che, dopo la prima fase, partecipano alla fascia bassa. Ovviamente i giorni della fascia alta avranno più posti
nel tabellone playoffs rispetto ai gironi della fascia bassa.
Le posizioni nel tabellone playoffs vengono sorteggiate prima dell'inizio della seconda fase.
- Sarà assegnato un titolo provinciale in ciascuna delle dodici Provincie della Regione, con modalità
dipendenti dal numero delle squadre iscritte

Finali regionali
Le finali regionali si svolgeranno attraverso un tabellone ad eliminazione diretta di 32 squadre.
Alle finali regionali saranno ammesse squadre di ogni Ufficio gare in proporzione al numero delle squadre
iscritte.
Nella compilazione del tabellone, saranno considerate teste di serie da 1 a 8 le vincenti e le finaliste
dei tornei organizzati dagli Uffici gare. Allo stesso modo saranno stabilite le teste di serie da 9 a 16.
Il tabellone sarà “pilotato” in modo che squadre provenienti dallo stesso Ufficio gare non si incontrino al primo turno e che squadre classificate ai primi due posti di ciascun Ufficio gare si possano incontrare solo in finale. Si gioca con partita secca in casa della squadra con il numero di tabellone più basso.
Final Four con le quattro superstiti in due giorni con semifinali e finali.
Il giorno delle finali si svolgerà l'All Star Game al quale verrà invitato un giocatoreper ciascuna delle 28
squadre che hanno partecipato al tabellone regionale, escluse le quattro finaliste.



queste invece sono le doar per l' U13 (complete).....



Al campionato Under 13 Elite sono ammesse le squadre che ne faranno richiesta (entro il 15/07);
le società richiedenti dovranno presentare un roster (che verrà verificato dopo la fase di tesseramento) entro
il 15 settembre 2014 per dar modo alla Commissione Tecnica Regionale di valutare le potenzialità delle
squadre.
Il campionato, a 24 squadre, avrà inizio a fine ottobre e sarà diviso in due fasi, la prima con quattro gironi
da sei squadre con gare andata e ritorno.
In caso di un numero superiore di società richiedenti, un eventuale fase di qualificazione avrà inizio
ad ottobre con formula da definirsi in base alle iscrizioni pervenute.
La formula del campionato prevede che le prime due di ogni girone accedono al girone Gold, la terza
e la quarta squadra di ciascun girone accedono al girone Silver, le ultime due al girone Bronze; nel secondo
girone le squadre si porteranno i punti conquistati nei confronti diretti durante la prima fase
e non incontreranno più le squadre affrontate nel primo girone.
Note per le società partecipanti ai campionati Eccellenza ed Elite:
1. Per l’assegnazione dei restanti posti nei campionati Eccellenza ed Elite (wildcard) le società dovranno
inviare l’apposito questionario e, a discrezione, eventuale ulteriore documentazione con informazioni
utili al fine di consentire alla Commissione Tecnica Regionale una completa valutazione della
squadra.
2. Come riportato dalle DOA 2014/15 il Consiglio Direttivo del Settore Giovanile vuole richiamare
l’attenzione di dirigenti e allenatori sull’importanza di evitare l’impiego di un atleta in più di due gare
settimanali, al fine di consentirgli il tempo necessario per una corretta formazione attraverso regolari
allenamenti.


dove della "vicinorietà"... non si parla neanche perchè trattasi di campionato REGIONALE....
Vero, ho sostenuto che i gironi ripettano la tua vicinorieta', ma, regolamento alla mano, a questo punto il discorso decade, quindi ritengo inutile continuare con questa storia che è iniziata con un tuo post che partiva da info errate e artefatte a dovere dato che anche nel provinciale si parla di vicinanza delle squadre a partire dalla fase "lunga".

Quindi si è discusso del nulla ed ora non trovi di meglio che continuare ad insultare.....

Boh, contento tu..... io ripeto il mio invito gioca di più con tua moglie o con i tuoi figli, vivrai di più e meglio :yes:

per chi fosse interessato questo è il link con le doar aggiornate:

www.fip.it/public/2/58/doar%202014-15%20ultima.pdf

Va bene, mi avete proprio convinto, vista la grande richiesta, insistenza ed acclamazione parliamo di "basket".
In un primo tempo anche ad un vecchio volpone del più totale deserto, uno scafato conoscitore della FIP, delle normative e soprattutto dei pronostici calcistici, anche se con non poche lacune geografiche sui Paesi europei, della Germania per esempio aveva perso le tracce dopo la I° e II° guerra mondiale, la credeva estinta, prima che apparisse sorprendentemente, e vincesse i mondiali. Sicuramente confini, Provincie e Comuni non sono mai stati il suo forte. Adesso poi con l'abolizione teorica delle Provincie la confusione in lui sale notevolmente, per cui gli può capitare di confondere Sesto Calende, con Sesto Fiorentino o Sesto San Giovanni. Speriamo che alla sua società non confidino in lui come navigatore, altrimenti rischiano anzichè di trovarsi a Pogliano Mi, di ritrovarsi in Polonia o al Polo.
Dicevamo che anche il nostro noto personaggio che mastica pillole di DOAR ad ogni pasto e legge sempre Statuto e regolamenti FIP mentre adempie puntualmente ai suoi obblighi coniugali, non era riuscito a capire, per sua stessa ammissione e c’era cascato come un pivellino, sul metodo seguito per formare i gironi. Quindi ha preso cappellino e pipa da Sherlock Holmes ed è partito, lancia in resta come ultimo cavaliere nero FIP. Ha percorso tutte le località segnate nei gironi ed infine fulminato sulla Via per Damasco che però non sapeva esattamente se era in Siria e più o meno vicina a Bagdad, ha trovato finalmente l’arcano, visto che San Donato e Cornaredo erano in assoluto le più lontane, l’arcano, quindi il criterio, doveva per forza essere la lontananza.
Anche i mondiali non aiutano cipolla: infatti la Serbia, questa sconosciuta, di cui nessuno sapeva essere iscritta ai mondiali ha battuto la Francia che aveva battuto la Spagna. Continui colpi di scena per il cipolla, di illustri sconosciuti che non si sa da dove escono e battono squadroni super. Lo dirà ai suoi U13: “vedete la Serbia, …….. a basket quello vero vincono sempre le squadre sconosciute, ecco perché lui si fa chiamare basket, anche se è il cipolla. Anche gli USA saranno per lui una probabile grossa sorpresa, pur non avendo mai vinto un campionato europeo sono in finale mondiale, non vi sembra strano?
Ma la FIP gli tendeva un nuovo tranello, un nuovo enigma ed un nuovo lungo percorso per arrivare alla verità: quali saranno le teste di serie dei gironi? Rimane ancora un mistero inestricabile.
Sicuramente lo scopritore di arche, archetti ed arcani è già al lavoro e presto scoprirà la logica del gioco, il “Codice da Vinci” usato dalla FIP, per la formulazione dei gironi.
L’esempio usato con Cornaredo ha sollevato un vespaio ma lo stesso discorso è ovviamente valido per tutte le Società.
Perché San donato si deve confrontare con le altre tre?
E’ del tutto evidente che qualsiasi siano i risultati chi rimarrà fuori avrà motivi per lamentarsi. Per assurdo anche se rimanesse fuori AJ, anche se non accadrà mai, potrebbe, non lo farà mai, contestare la formulazione dei gironi, non omogenei agli altri per composizione e rispetto delle teste di serie. Lo stesso ragionamento vale per gli altri due gironi che non seguono quanto vale per i rimanenti gironi.
Chi ha un minimo di ONESTA’ intellettuale non può riconoscere le anomalie riscontrate. Infine è chiaro che anche quello che verrà successivamente sarà un bell’Arcano da risolvere per basket cipolla ed un grosso problema perché come verranno composti i gironi?
Quali criteri?
Quale metodo?
CONSENTITEMI UN'ULTIMA ROZZA DOMANDA:
se sono stati eliminati gli spareggi nelle altre categorie perchè inopportuni, PER QUALE MOTIVO si mantengono per i più piccoli U13?

Essendo già stati divisi in zone territoriali e testa di serie sarà difficile che ci siano più teste di serie in una zona territoriale, se si dovranno seguire le DOAR le stesse squadre vincenti potranno essere ancora nel medesimo girone, per quanto di seguito combinato e disposto?

I campionati giovanili maschili regionali, Under 13 - 14 - 15 - 17 - 19, avranno il seguente svolgimento,
identico in tutta la Regione.
Prima fase di qualificazione
- L'Ufficio gare competente organizzerà gironi a carattere di viciniorietà (in caso di più gironi nella stessa zona territoriale si invita a separare eventuali 'teste di serie' su indicazione della Commissione Tecnica Provinciale) soci & Co., da un minimo di 8 a un massimo di 11 squadre.
- Si svolgeranno gare di sola andata (da 7 a 10 partite) sorteggiando il calendario.
- La fase di qualificazione deve terminare tassativamente entro il 24 dicembre 2014.

Come qualcuno ha notato un campionato elite per gli U 13 è un assurdo ideologico, una cosa aberrante che la FIP dovrebbe assolutamente evitare soprattutto in TEMPO DI CRESIME, avvio d'anno scolastico ecc.
Ma sicuramente i soloni che predicano, anzi pontificano sul forum, fregiandosi di un cimitero di palloncini, troveranno tutto ciò assolutamente improponibile e diranno che tutto è chiarissimo, lapalissiano e soprattutto trasparente.
L’uso e l’abuso dell’appellativo Bob Morse è assolutamente improprio, perché Bob Morse faceva sempre centro, invece quello farlocco e abusivo fa sempre buchi nell’acqua. Se fossi Bob Morse, quello vero, lo citerei per danni. Poi in binomio con cipolla rocco basket siffredi, lo scopritore di arcani, forse sarebbe più indicato quello del divino Mago Otelma, per i simili vaticini, profezie, prediche. Ma adesso comincio a rabbrividire dalla paura, per la presenza dei moderatori dissennatori del Forum minacciati da basket er cipolla, però forse mi ringrazieranno per l’aumento dei contatti, cosa che ogni forum vuole e necessità. Altrimenti sai che noia con i sermoni di basket cipolla e del Mago Otelma .
 
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basket
view post Posted on 14/9/2014, 09:14




CITAZIONE (WoundedKnee @ 14/9/2014, 09:52) 
diespamdiespamdiespam

babybabybaby

clownclownclownclown

 
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WoundedKnee
view post Posted on 14/9/2014, 09:26




CITAZIONE (basket @ 14/9/2014, 10:14) 
CITAZIONE (WoundedKnee @ 14/9/2014, 09:52) 
diespamdiespamdiespam

babybabybaby

clownclownclownclown

Esatto, le faccine ti rappresentano in modo stupendo, assomigliano al tuo elettroencefalogramma nel momento migliore perchè di solito invece è piuttosto piatto.
 
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basket
view post Posted on 14/9/2014, 09:31




CITAZIONE (WOUNDEDBRAIN @ 14/9/2014, 10:26) 
diespamdiespamdiespam

babybabybaby

Edited by basket - 14/9/2014, 10:50
 
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WoundedKnee
view post Posted on 14/9/2014, 09:41




CITAZIONE (basket @ 14/9/2014, 10:31) 
CITAZIONE (WoundedKnee @ 14/9/2014, 10:26) 
diespamdiespamdiespam

babybabybaby

Molto bene stai migliorando l'attivià cerebrale, continua così
 
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basket
view post Posted on 14/9/2014, 10:34




CITAZIONE (WOUNDEDBRAIN @ 14/9/2014, 09:52) 
se sono stati eliminati gli spareggi nelle altre categorie perchè inopportuni, PER QUALE MOTIVO si mantengono per i più piccoli U13?

Si sono presentate mille squadre, devono rimanere in 24..... se hai da discutere per la formazione dei gironi pensa quanti messaggi avresti potuto mandare se avessero deciso in Fip quali squadre sarebbero entrate nelle 24..... altro che assiduo.... saresti diventato forumista del millennio :roftl: :roftl: :roftl: :roftl:


Essendo già stati divisi in zone territoriali e testa di serie sarà difficile che ci siano più teste di serie in una zona territoriale, se si dovranno seguire le DOAR le stesse squadre vincenti potranno essere ancora nel medesimo girone, per quanto di seguito combinato e disposto?

I campionati giovanili maschili regionali ONDE EVITARE NUOVE MANIPOLAZIONI DEL NOSTRO WOUNDEDBRAIN... RICORDO CHE QUESTE SONO LE REGOLE PER IL CAMPIONATO PROVINCIALE QUINDI NON VALIDE PER I CAMPIONATI ELITE', Under 13 - 14 - 15 - 17 - 19, avranno il seguente svolgimento,
identico in tutta la Regione.
Prima fase di qualificazione
- L'Ufficio gare competente organizzerà gironi a carattere di viciniorietà (in caso di più gironi nella stessa zona territoriale si invita a separare eventuali 'teste di serie' su indicazione della Commissione Tecnica Provinciale) soci & Co., da un minimo di 8 a un massimo di 11 squadre.
- Si svolgeranno gare di sola andata (da 7 a 10 partite) sorteggiando il calendario.
- La fase di qualificazione deve terminare tassativamente entro il 24 dicembre 2014.

tutto il resto è....diespamdiespamdiespam
 
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WoundedKnee
view post Posted on 14/9/2014, 12:05




CITAZIONE (WoundedKnee @ 9/9/2014, 17:48) 
GIRONE A: Terno d’Isola, Visconti Brignano, Caravaggio, Gorle
GIRONE B: Blu Orobica, Brembate, Leonessa Brescia
GIRONE C: Cantù, Lecco, Osnago, Basket Costa
GIRONE D: Vanoli Cremona, Sansebasket Cremona, Pall.Crema, ABC Crema
GIRONE E: Sanmaurense Pavia, Cat Vigevano, Casalpusterlengo, Junior Vigevano
GIRONE F: Bernareggio, Agrate, Vimodrone, Lissone
GIRONE G: Aurora Desio, Forti e Liberi Monza, CGB Brugherio
GIRONE H: Assago, Libertas Cernusco, Segrate, Gorgonzola
GIRONE I: Olimpia Milano, Urania Milano, San Donato, Cornaredo
GIRONE L: ABA Legnano, Corbetta, Settimo Basket, Nerviano
GIRONE M: Cusano Milanino, San Pio X, Social Osa, Ebro Milano
GIRONE N: Robur Varese, Casorate, Ayers Rock Gallarate, Amici Pall.Varese.

Dovrò cambiare nome cipolla Sherlock Holmes, un intuito veramente infallibile non ne indovini 1/2 nemmeno per sbaglio., Certo se il presupposto è che la Germania è una outsiders, il resto va di pari passo.
Infatti a chi osservi la composizione dei gironi e si domandi, qual'è il criterio usato?
Uno come te dirà subito:

A) il sorteggio,
B) il caso,
C) il destino baro e cinico balza
D) il merito, ecc...

Mai a nessuno verrebbe certamente in mente il criterio "vicinorietà" che balzerebbe subito agli occhi di chi non ha la testa nella terra.
Forse nei post precedenti ti eri un po' confuso sostenedo che invece le Società erano tutte in aree omogenee ma non importa ti capita spesso.
Indubbiamente la discussione è utile per stabilire delle nuove certezze che solo io posso mettere in dubbio.
Grazie a cipolla Sherlock Holmes ora sappiamo che la Germania è una cenerentola outsiders che i gironi non seguono il criterio della "vicinorietà" e fra poco avremo anche ulteriori profezie.

Visto che finalmente cipolla Sherlock Holmes ha scoperto l'arcano, già ma se non è stato usato il criterio citato e raccomandato nelle DOAR, allora quale criterio è stato usato?
Prova a fare il giochino indicato:
viciniorietà
agg. (burocr.) più vicino; limitrofo: il centro urbano e le campagne viciniori.
agg. m. e f. [pl. -i] ( burocr.) più vicino; limitrofo: il centro urbano e le campagne viciniori

¶ Dal lat. viciniore(m), compar. di vicinus ‘vicino’.
sinonimi
Sin. limitrofo, confinante, contiguo, attiguo, adiacente.

Avendo un minimo di onestà intellettuale, quindi è logico che non mi rivolgo al cipolla basket che, facendo strani paragoni con la nazionale tedesca di calcio con gli U13 di basket si riqualifica ulteriormente, si può fare un semplice giochetto:

Disponendo su una cartina geografica di Milano e Provincia i punti relativi alla Società iscritte all'U13 elite, si nota che partendo da un punto qualsiasi della cartina, dal centro o dal nord, sud, ovest,est e tracciando con il righello dei segmenti che uniscono i vari punti "viciniori", non si riesce mai ad unire le sedi di Olimpia Milano, Urania, San Donato e V. Cornaredo. Inoltre c'è sempre un ostacolo insuperabile che è rappresentato da Settimo Milanese che è sempre più "viciniore" alle altre squadre del girone I rispetto a Cornaredo.
Un ulteriore elemento è rappresentato dal fatto che V. Cornaredo è sempre più "viciniore a Legnano, Corbetta e Nerviano rispetto a Settimo Milanese.
L'altro criterio è rappresentato dalle teste di serie di merito che può essere desunto dalla classifica finale, del girone competitivo dello scorso anno esordienti, in cui V. Cornaredo è arrivata prima classificata rispetto ad ABA. E' quindi assodato che nel girone Olimpia, Urania, San donato e V. Cornaredo c'è qualcosa che non funziona, non torna e non vengono rispettati i criteri DOAR che valgono invece per le altre aree omogenee, di conseguenza anche nel girone ABA, Corbetta, SETTIMO MILANESE, Nerviano c'è qualcosa di anomalo che salta agli occhi ma non a chi non vuole vedere.
Il criterio vale per molti ma non per tutti.

Spiace doversi ripetere.
Il cipolla ci conferma le sue note conoscenze geografiche:
GIRONE N: Robur Varese, Casorate, Ayers Rock Gallarate, Amici Pall.Varese.
sono agli antipodi, non sono vicine.

GIRONE A: Terno d’Isola, Visconti Brignano, Caravaggio, Gorle
GIRONE B: Blu Orobica, Brembate, Leonessa Brescia
GIRONE C: Cantù, Lecco, Osnago, Basket Costa
GIRONE D: Vanoli Cremona, Sansebasket Cremona, Pall.Crema, ABC Crema
GIRONE E: Sanmaurense Pavia, Cat Vigevano, Casalpusterlengo, Junior Vigevano.
E' chiaro che sono ai punti estremi della regione sicuramente solo il caso può averle messe insieme. E' certo che si è proceduto ad un sorteggio che per cipolla basket è identico ad un sortilegio. Evidenti poi le teste di serie ed il lavoro assolutamente professionale della Commissione TecnicA dei Superesperti.
Avendo la Germania perso tutte e due le guerre mondiali, chi poteva del resto immaginare lontanamente che poi avrebbe vinto il mondiale di Calcio?
Ma il campionato Elite è un campionato regionale o nazionale?
La prima fase è una fase di qualificazione o di spartizione?
 
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basket
view post Posted on 14/9/2014, 12:47




CITAZIONE (WoundedKnee @ 14/9/2014, 13:05) 
diespamdiespamdiespam

babybabybaby

testàrdo [te'stardo]
agg.
si dice di persona che vuol fare sempre a modo suo, che persiste in un atteggiamento o in una decisione, rifiutando di ascoltare i consigli e le ragioni degli altri




CITAZIONE (Giesse @ 7/9/2014, 11:15) 
Epperò se ti iscrivi all'Elite, campionato a carattere regionale, devi mettere in conto di dover/poter viaggiare: tenendo conto che le imposizioni delle tempistiche da Roma ti danno un format più o meno obbligato, i gironi sono fatti con un criterio meritocratico di teste di serie, poi mediato con un aspetto logistico per il completamento. Se non vuoi viaggiare, ti iscrivi al provinciale. That's it.
 
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view post Posted on 14/9/2014, 13:32
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mettersi in gioco, sempre!! la vita è un dono, un peccato essere pigri

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fortunatamente tra un po si iniziera a giocare ......cari amici vicini e lontani
 
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562 replies since 9/6/2014, 14:16   72298 views
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