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FIP PIEMONTE - CAMPIONATI SENIOR, Organizzazione dei campionati, regole, proposte.

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view post Posted on 25/3/2015, 13:18

forumista assiduo

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Credo che si andrà verso un ibrido....come prospetta Andrea una C unica con due gironi da 12 con Playoff e playout fra i due gironi.....se fossero meno di 24 si complica la musica....
 
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partigiano joe
view post Posted on 25/3/2015, 13:35




CITAZIONE (pollicinotorino @ 25/3/2015, 13:18) 
Credo che si andrà verso un ibrido....come prospetta Andrea una C unica con due gironi da 12 con Playoff e playout fra i due gironi.....se fossero meno di 24 si complica la musica....

ormai il gioco(se cosi si puo ancora chiamare) del basket e un mostro che e alla ricerca continua di soldi,che da la colpa della sua agonia a fattori esterni (es. crisi economica) quando purtroppo si sta autodistruggendo da almeno 20 anni,siamo alla ricerca ossessiva di giovani quando purtroppo i giovani che giocano a basket sono sempre meno
 
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view post Posted on 25/3/2015, 13:40
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vedo nella notte

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Penso che gli accordi intercorsi con le società di c naz, sentite più volte su questo tema lo scorso anno, garantissero in qualche modo i diritti acquisiti. Una c a 24 con due gironi paritari cancellerebbe di fatto quanto acquisito negli anni dalle squadre di c naz
 
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view post Posted on 25/3/2015, 20:46
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vedo nella notte

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Sul sito del cr comunicazione riguardante lo "stato dei lavori" relativo alla struttura dei campionati il prossimo anno.
 
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view post Posted on 27/3/2015, 14:10
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forumista del millennio

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Eccola, per chi non l'ha letta:
CITAZIONE
23 Marzo 2015
A breve una riunione con le società piemontesi per i campionati 2015-2016


Come già anticipato il C.R. Piemonte, sulla base della Delibera nr. 230-2014 del 28 novembre 2014 e successivo aggiornamento, ha provveduto ad inviare al Settore Agonistico della FIP Roma la propria richiesta di adesione del Progetto riguardante l’organizzazione dei prossimi Campionati Senior Regionali.
Il tutto sulla base dei numeri di cui, alla data, la Regione Piemonte dispone in termini di squadre e relative categorie, che sono in linea con quanto richiesto dal Settore Agonistico.
La nostra adesione al nuovo Progetto è stata di fatto autorizzata dal Settore Agonistico e dovrà comunque essere ratificata a livello Regionale nel prossimo Consiglio del C.R. Piemonte previsto per il 27 marzo 2015.
In attesa di ricevere ulteriori chiarimenti dal Settore Agonistico e dopo la partecipazione del Presidente Gianpaolo MASTROMARCO alla prossima Consulta dei Presidenti che si terrà a Roma in coincidenza con la disputa del Trofeo delle Regioni (01-06 aprile 2015), il C.R. Piemonte intende organizzare un incontro con le società Piemontesi di Serie B, Serie C Nazionale, Serie C Regionale e Serie D, per fare il punto della situazione e cercare di chiarire il più possibile gli scenari futuri.
A breve verrà comunicato la data e il luogo dell’incontro, al quale invitiamo già da adesso tutte le società interessate a partecipare numerosi.
 
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smallball15
view post Posted on 29/3/2015, 13:11




CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 25/3/2015, 12:50) 
Secondo me dobbiamo dare ai termini la giusta importanza, non poca, ma nemmeno troppa.

Che differenza c'è fra la C Gold a 14 squadre e l'ipotetica C unica a 16 squadre? Lapalisse risponderebbe: 2 squadre di differenza. Lapalisse però è un pochino superficiale, dovrebbe approfondire: il parametro della C unica sarebbe probabilmente equiparato alla Silver (1.200) mentre quello della C Gold potrebbe essere, secondo gli ultimi rumors, vicino a 2.400, esattamente il doppio, o comunque non inferiore ai 2.000. Certo, c'è un risvolto politico della medaglia: le regioni che hanno C Gold e C Silver (es. Lombardia, Lazio) hanno dalla Gold un accesso diretto alla B, mentre le regioni che hanno la C unica (es. Umbria, Trentino) accederebbero alla B solo tramite concentramenti interregionali... ma qui il confine fra Politica e ricerca del consenso diventa sottile.

Che differenza c'è fra la C Silver a 14 squadre e l'ipotetica D a 28 squadre della mia proposta? Lapalisse risponderebbe: il nome, una è "C", l'altra è "D". Ancora una volta Lapalisse denota superficialità. Con un vertice regionale a 16 (C unica) invece che a 28 (C Gold + C Silver) la D acquisirebbe un valore tecnico importante. A guardare le classifiche attuali dei vari campionati, ne guiderebbero la classifica società come Pino, Rivarolo, Kolbe, Ivrea. Sarebbero a metà classifica società come Alfieri, Settimo, Pinerolo, Ginnastica. La lotta per la salvezza riguarderebbe società del calibro di Atlavir, Savigliano, Vercelli, San Maurizio. Non bisognerebbe ripescare società dalla Promozione (!) o dalla Prima Divisione (!!!) come è avvenuto la scorsa estate. Qual è il problema? Che qualcuno che oggi si fregia del titolo di serie C giocherà in D? E' solo un cambio di nome. La sostanza non cambia, un dirigente serio questo lo comprende, un dirigente tifoso forse no. Nota a margine: il parametro della serie D che ipotizzo io coincide con quello della serie D attuale: 300 euro, esattamente un quarto del parametro della C Silver.

In conclusione, la C unica e la struttura realmente a piramide abbasserebbe i costi, invece che alzarli. I rimborsi per staff e giocatori li decidono le società e il "mercato", non la struttura del campionato. Le società che parteciperanno ad un certo campionato lo faranno perché in grado, non saranno tirate su per i capelli, ingolositi da un livello che di alto ha solo il nome e non la sostanza.

Logica vorrebbe che si vada verso questa soluzione,con una C unica a 16 squadre,così si innalzerebbe il livello della D e via dicendo.Il Piemonte non è in grado di esprimere 2 C.Mi auguro che se ne rendano conto,basterebbe il buon senso.
 
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view post Posted on 29/3/2015, 21:36
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CITAZIONE (smallball15 @ 29/3/2015, 14:11) 
CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 25/3/2015, 12:50) 
Secondo me dobbiamo dare ai termini la giusta importanza,
poca, ma nemmeno troppa.
Che differenza c'è
fra la C Gold a 14 squadre e
l'ipotetica C unica a 16 squadre?
b>
Lapalisse risponderebbe: 2 squadre di
differenza. Lapalisse però è un pochino superficiale, dovrebbe approfondire: il parametro della C
unica sarebbe probabilmente equiparato alla Silver (1.200) mentre quello della C Gold potrebbe essere, secondo gli ultimi rumors, vicino a 2.400, esattamente il doppio, o
comunque non inferiore ai 2.000. Certo, c'è un risvolto politico della medaglia: le regioni che hanno C Gold e C Silver (es. Lombardia, Lazio) hanno dalla Gold un accesso diretto alla B, mentre le regioni che hanno la C unica (es.
Umbria, Trentino) accederebbero alla B solo tramite concentramenti interregionali... ma qui il confine
fra Politica e ricerca del consenso diventa sottile.

<b>Che differenza c'è fra la C Silver a 14 squadre e l'ipotetica D a 28 squadre della mia proposta?
Lapalisse risponderebbe: il nome,
una è "C", l'altra è "D". Ancora una volta Lapalisse denota superficialità. Con un vertice regionale a 16 (C unica) invece che a 28 (C Gold + C Silver) la D acquisirebbe un valore tecnico importante. A guardare le
classifiche attuali dei vari campionati, ne guiderebbero la classifica società come Pino, Rivarolo, Kolbe, Ivrea. Sarebbero a metà classifica società come
Alfieri, Settimo, Pinerolo, Ginnastica. La lotta per la salvezza riguarderebbe società del calibro di Atlavir, Savigliano, Vercelli, San Maurizio. Non bisognerebbe ripescare società
dalla Promozione (!) o dalla Prima Divisione (!!!) come è avvenuto la scorsa estate. Qual è il problema? Che qualcuno che oggi si fregia del titolo di serie C giocherà in D? E' solo un cambio di nome. La sostanza non cambia, un dirigente
serio questo lo comprende, un dirigente tifoso forse no. Nota a margine: il parametro della serie D che ipotizzo io coincide con quello della serie D attuale: 300 euro, esattamente un quarto del parametro della C Silver.

In conclusione, la C unica e la struttura realmente a piramide abbasserebbe i costi, invece che alzarli. I rimborsi per staff e giocatori li decidono le società e il "mercato", non la struttura del campionato. Le società che parteciperanno ad un certo campionato lo faranno perché in grado, non saranno tirate su per i capelli, ingolositi da un livello che di alto ha solo il nome e non la sostanza.

Logica vorrebbe che si vada verso questa soluzione,con una C unica a 16 squadre,così si innalzerebbe il livello della D e via dicendo.Il Piemonte non è in grado di esprimere 2 C.Mi auguro che se ne rendano conto,basterebbe il buon senso.

Concordo !!!
 
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view post Posted on 30/3/2015, 12:35
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vedo nella notte

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tutto giusto. in molti sanno come la penso. c'è un però, o più di uno. la C unica dall'anno prssimo a 16 squadre non puoi deciderla di farla al 30 di marzo per svariati motivi.
primo fra tutti perché non si è mai detto che dalla C. reg alla D ci sarebbero state più o meno 10 retrocessioni, secondo perchè non si è mai detto che chi vince i play off di D rimarrà in D e terzo perchè non si è mi detto che, con la conferma delle 4 promozioni dalla..promozione, dovrebbero esserci più o meno una dozzina di retrocessioni dalla serie D. non credo pertanto che sia una questione di etichetta, ma un rispetto dei diritti sportivi. a tale organico ci si deve arrivare, anche in un anno solo, ma con precise scelte programmatiche
 
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view post Posted on 30/3/2015, 13:29
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CITAZIONE (Avvocato Covelli @ 30/3/2015, 13:35) 
tutto giusto. in molti sanno come la penso. c'è un però, o più di uno. la C unica dall'anno prssimo a 16 squadre non puoi deciderla di farla al 30 di marzo per svariati motivi.
primo fra tutti perché non si è mai detto che dalla C. reg alla D ci sarebbero state più o meno 10 retrocessioni, secondo perchè non si è mai detto che chi vince i play off di D rimarrà in D e terzo perchè non si è mi detto che, con la conferma delle 4 promozioni dalla..promozione, dovrebbero esserci più o meno una dozzina di retrocessioni dalla serie D. non credo pertanto che sia una questione di etichetta, ma un rispetto dei diritti sportivi. a tale organico ci si deve arrivare, anche in un anno solo, ma con precise scelte programmatiche

Anche qui tutto giusto.

Anche qui c'è un però: alla C unica si potrebbe essere costretti dal mancato raggiungimento del numero legale (minimo 28 società), come da delibera.

Insomma, adottando certe scelte, a parer mio e di altri sbagliate, ci si è infognati in un circolo vizioso del quale si può essere solo vittime.

Naturalmente non è il momento di cavalcare il senno di poi, ma quello di seguire due strade parallele:

1) risolvere l'emergenza appena si presenterà (giugno o luglio);
2) una riflessione sul futuro di medio-lungo periodo, con 4 livelli regionali invece che 5.
 
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view post Posted on 6/4/2015, 23:52
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Con la salvezza matematica di CUS e Oleggio in serie B arriva il primo tassello certo negli organici dei campionati regionali del prossimo anno.
Rispetto alle attuali 26 squadre piemontesi che stanno disputando i due campionati di serie C (10 nel nazionale insieme alle liguri e 16 nel girone regionale):

  • 3 saranno le nuove entrate certe: le 3 promosse dalla D alla C. Nessuna piemontese arriverà infatti dalla B.

  • Da 1 a 4 potrebbero uscire: c'è infatti 1 retrocessione certa dalla C alla D, mentre il numero di piemontesi partecipanti ai concentramenti playoff per salire in B dovrebbe raggiungere le 3 unità.

L'organico potenziale è quindi di 28-X squadre, dove X è il numero di piemontesi promosse dalla C alla B, salvo ulteriori ripescaggi dipendenti da mancate iscrizioni, oggi non prevedibili ma tutt'altro che improbabili.
Se 28 è il target minimo da raggiungere per fare Gold e Silver, si conclude che, per ogni piemontese promossa dalla C alla B, ci saranno:

  • 1 ripescata dalla D alla C (prima avente diritto: la retrocessa dalla C alla D, poi le finaliste playoff della D).

  • 1 ripescata dalla Promo alla D (prima avente diritto: la migliore delle due retrocesse dalla D alla Promo, poi la migliore finalista playoff della Promozione).

Domenica 19/4 terminerà la regular season di Serie C nazionale. Nelle settimane immediatamente successive, credo entro Domenica 3/5, si dovrebbe conoscere il destino delle 3 piemontesi partecipanti ai playoff: Alba e Crocetta sicuramente, più una fra Domodossola e Trecate, anche se è teoricamente possibile l'inserimento dell'attuale quinta, La Spezia. Guardando i calendari, Trecate pare la favorita al raggiungimento della terza piazza.

Edited by Andrea Nicastro - 7/4/2015, 10:20
 
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view post Posted on 9/4/2015, 15:09
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Mi correggo parzialmente. Il destino di Alba, Crocetta e della terza eventuale piemontese (Trecate o Domodossola) partecipante ai playoff, si conoscerà solo a fine maggio. Sono previsti infatti questi gironi, con partite da andata e ritorno, dal 25/4 al 31/5:

> Piemonte1 - Lombardia2 - Veneto3 - Emilia4
> Emilia1 - Sardegna1 - Piemonte2 - Lombardia3
> Lombardia1 - Emilia2 - Piemonte3 - Veneto4

Le prime saranno promosse in B, le seconde spareggeranno in campo neutro il 6 o 7 giugno per altri eventuali posti promozione. Poi ci saranno i consueti ripescaggi, per chi vorrà richiederlo.
 
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view post Posted on 9/4/2015, 15:12
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CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 9/4/2015, 16:09) 
Le prime saranno promosse in B, le seconde spareggeranno in campo neutro il 6 o 7 giugno per altri eventuali posti promozione. Poi ci saranno i consueti ripescaggi, per chi vorrà richiederlo.

Curiosità: le seconde dovrebbero essere tre come funziona lo spareggio?
 
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view post Posted on 9/4/2015, 16:10
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forumista del millennio

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CITAZIONE (coachste @ 9/4/2015, 16:12) 
CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 9/4/2015, 16:09) 
Le prime saranno promosse in B, le seconde spareggeranno in campo neutro il 6 o 7 giugno per altri eventuali posti promozione. Poi ci saranno i consueti ripescaggi, per chi vorrà richiederlo.

Curiosità: le seconde dovrebbero essere tre come funziona lo spareggio?

Final Four col morto...
 
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view post Posted on 13/4/2015, 11:14
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forumista del millennio

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CITAZIONE (Andrea Nicastro @ 7/4/2015, 00:52) 
[...] più una fra Domodossola e Trecate, anche se è teoricamente possibile l'inserimento dell'attuale quinta, La Spezia. Guardando i calendari, Trecate pare la favorita al raggiungimento della terza piazza.

Mi autocito.

Trecate, perdendo a Moncalieri, ha aggravato la sua posizione ma non è ancora virtualmente fuori, visto che affronta un ultimo turno agevole contro Il Canestro Alessandria.

Domodossola ha il pallino in mano, ospitando Spezia. Se vince, è terza. Se perde di misura, rischia fortemente di stare fuori. Se perde di 18 è certo di stare fuori.

Spezia deve vincere di 11 a Domodossola per passare nell'avulsa a tre con Domo e Trecate, oppure di 18 per essere sicuro di ribaltare il -17 dell'andata, nel remoto caso in cui Trecate dovesse perdere con Alessandria.

Class%2BC-A
Fonte: chebasket.blogspot.it/
 
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view post Posted on 13/4/2015, 13:58
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no Andrea, è domo che va a Spezia e non viceversa.
Se domo perde a spezia (e trecate vince con Alessandria ) arrivano tutte a pari punti e tutte con 3v3p negli scontri diretti. Al momento la differenza canestri negli scontri direti recita così: Domo +24 (+7vs Trecate +17 Vs Spezia), Trecate +18 (+25 Vs Spezia -7 Vs Domo) Spezia -42 (-25 vs Trecate -17 vs Domo). Domo perdendo a Spezia di 5 sarebbe in ogni caso nei play off.
Spezia ha il compito più duro deve o sperare che Trecate perda e al contempo battere domo di 17 oppure, in caso di vittoria di Trecate vincere con Domo di 36.
 
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