Basket Café Forum

FERMIAMO IL DECLINO DEL BASKETBALL, Topic per confrontarsi e creare un movimento d'opinione per migliorare il basketball italiano

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view post Posted on 18/4/2024, 15:19
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azionista

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CITAZIONE (Kubla reload @ 18/4/2024, 16:12) 
CITAZIONE (Telefunken @ 18/4/2024, 16:03) 
Per la FIP è una perdita di immagine non indifferente

Questa è bella davvero... ^U^ :yes:

E bhe... Vedi un pochino
 
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view post Posted on 18/4/2024, 15:29

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Però ragazzi….premettendo che le regole sono regole ed in quanto tali devono essere rispettate.
Se le cose sono andate come finora scritto, qui si sta disquisendo su un allenatore under 13 SILVER (non un giocatore!!!) che, pur allenando la squadra in settimana, non aveva un pezzo di carta idoneo per andare in panchina. Pura burocrazia. Come se lo avessero fatto per avere un vantaggio competitivo sugli avversari: under 13 SILVER.
Giusto sanzionare ma addirittura “illecito sportivo”, “radiare la società”….
 
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view post Posted on 18/4/2024, 16:16
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CITAZIONE (tazmania67 @ 18/4/2024, 16:29) 
Però ragazzi….premettendo che le regole sono regole ed in quanto tali devono essere rispettate.
Se le cose sono andate come finora scritto, qui si sta disquisendo su un allenatore under 13 SILVER (non un giocatore!!!) che, pur allenando la squadra in settimana, non aveva un pezzo di carta idoneo per andare in panchina. Pura burocrazia. Come se lo avessero fatto per avere un vantaggio competitivo sugli avversari: under 13 SILVER.
Giusto sanzionare ma addirittura “illecito sportivo”, “radiare la società”….

Bernareggio ha alterato un referto di gioco inviato in Federazione al fine di eludere il pagamento di una sanzione.
Questo fatto ricade nella categoria chiamata "illecito sportivo". Già questo basta a far comminare la pena (minima) di tre anni di inibizione al Presidente.

Poi è emerso, ma questo è da appurare, che per un intero campionato l'allenatore della squadra (che sia U13 o altro non importa) si è fatto sostituire da un altro non tesserabile per la società. Se per questo fatto qualcuno sarà punito, lo staremo a vedere.

Se il fatto venisse catalogato come peccato veniale anziché un tentativo di frodare le regole, ne prenderemo atto.

La burocrazia è un'altra cosa e non riguarda questa questione. Qui c'è la sostituzione di persona, l'invio in Federazione di documenti che non corrispondevano, probabilmente firme su liste R (apposte da chi?) , Firme di referti (apposte da chi e con quale nome?).

E' proprio il sistema messo in atto che è sbagliato. Se è stato fatto perché "tanto in FIP non controllano" oppure perché "tanto è campionato che non conta un c@cchio" oppure "perché noi contiamo e quindi nessuno ci può dire nulla", DEVE essere punito utilizzando ne più ne meno il regolamento della FIP. Lo stesso regolamento che Bernareggio (secondo il Giudice) ha cercato di aggirare.
 
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view post Posted on 18/4/2024, 16:29

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CITAZIONE (tazmania67 @ 18/4/2024, 16:29) 
Però ragazzi….premettendo che le regole sono regole ed in quanto tali devono essere rispettate.
Se le cose sono andate come finora scritto, qui si sta disquisendo su un allenatore under 13 SILVER (non un giocatore!!!) che, pur allenando la squadra in settimana, non aveva un pezzo di carta idoneo per andare in panchina. Pura burocrazia. Come se lo avessero fatto per avere un vantaggio competitivo sugli avversari: under 13 SILVER.
Giusto sanzionare ma addirittura “illecito sportivo”, “radiare la societԅ.

Se vuoi allenare devi fare i corsi, altrimenti non alleni, la cosa é semplice, altrimenti chi si impegna a fare i corsi, a formarsi ed istruirsi, etc, che cavolo lo farebbe a fare se chiunque potesse allenare? Quindi si se uno non ottempera alle regole, commette un illecito, specialmente se mette in lista R una persona diversa a quella che é in panchina, se poi non vi accorgete del problema serio che, questa cosa, rappresenta, si capisce il perché sono anni ed anni che scaviamo la buca
 
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view post Posted on 18/4/2024, 16:53

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Lasciando perdere che i corsi base per allenare a questi livelli sono solo degli “acchiappasoldi”, io non discuto sul fatto che abbiano cercato di eludere delle regole.
Sostengo che proprio le regole siano sbagliate. A causa di un pezzo di carta. Quindi della burocrazia.
Per me in panchina dovrebbe poter andare chiunque abbia la tessera. Soprattutto se allena i ragazzi in settimana.
Ovviamente deve essere la persona che dice di essere sul referto gara: questo è pacifico.
Ed è proprio a causa di queste regole sbagliate che hanno fatto la furbata che è molto peggio dell’eventuale sanzione pecuniaria.

E giustamente pagheranno.

Ma la frode sportiva in senso stretto, per me, è altro. Cercare di “barare” per averne un vantaggio competitivo. Non per non pagare due lire (si sono “vecchio”) alla federazione e/o ad un altro allenatore con tessera in regola.
Qualche anno fa un amico si è fatto una stagione intera come capo allenatore di una squadra senior perchè colui che li allenava in settimana non era ancora in regola con il corso estivo: che tristezza. E lui si beccava tot. euro a weekend per andare solo in panchina durante la partita.
 
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view post Posted on 18/4/2024, 16:57
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Basketball Coach, Player and assistant

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Per "allenare" a questi livelli non puoi con i corsi base di minibasket e allievo devi essere istruttore o allenatore
E con tutto il rispetto per gli uomini di campo / ex giocatori/ecc ... Ma hanno sicuramente meno competenze di uno che lavora sul campo coi ragazzi da anni. E magari gli viene preclusa a favore dell'amico di, del fidanzato di, dell'ex giocatore di ...magari senza certificazioni
E chiudo qui
 
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view post Posted on 18/4/2024, 17:26

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CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 18/4/2024, 17:57) 
Per "allenare" a questi livelli non puoi con i corsi base di minibasket e allievo devi essere istruttore o allenatore
E con tutto il rispetto per gli uomini di campo / ex giocatori/ecc ... Ma hanno sicuramente meno competenze di uno che lavora sul campo coi ragazzi da anni. E magari gli viene preclusa a favore dell'amico di, del fidanzato di, dell'ex giocatore di ...magari senza certificazioni
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Forse ho sbagliato i "nomi" delle qualifiche, comunque per fare U13 silver basta la tessera da allenatore (il primo gradino diciamo) che si ottiene completando il corso al secondo anno, oppure la tessera da istruttore minibasket fatta un po' di anni fa (quella fatta negli ultimi anni non vale più).
Quindi possiamo dire che se si vuole allenare, bisogna passare da questo primo gradino.

Per rispondere a Taz, farei un distinguo tra il caso che può capitare una volta in una stagione (per qualsiasi motivo) per cui all'ultimo l'allenatore non può andare, si manda solo il vice e pazienza (al limite si prende il 20-0, proprio perchè U13 silver vale il giusto e una partita persa non dovrebbe essere un dramma), e il caso (che sembra essere questo) in cui questo comportamento è la regola di una stagione intera, evidentemente più grave e che non può essere ridotto a "burocrazia", perchè la burocrazia stesse permetterebbe di risolvere la cosa in modo più elegante.

La lista R va firmata dal dirigente (se c'è) o dall'allenatore (se c'è), altrimenti la firma il capitano. Il referto lo firma l'allenatore (o il capitano, che ne fa le veci in assenza di allenatore); se nessuno avesse firmato forse si salvavano dall'illecito sportivo (anche questa è "burocrazia" o formalità). Resta il fatto che la discriminante, per me, è l'episodio è singolo/foruito o se è prassi (che è effettivamente grave, ma ancora di più sciocco, perchè prima o poi la cosa esce).
 
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view post Posted on 18/4/2024, 18:12

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CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 18/4/2024, 17:57) 
Per "allenare" a questi livelli non puoi con i corsi base di minibasket e allievo devi essere istruttore o allenatore
E con tutto il rispetto per gli uomini di campo / ex giocatori/ecc ... Ma hanno sicuramente meno competenze di uno che lavora sul campo coi ragazzi da anni. E magari gli viene preclusa a favore dell'amico di, del fidanzato di, dell'ex giocatore di ...magari senza certificazioni
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Giusto. E se colui che “lavora sul campo coi ragazzi da anni” magari l’ha fatto in CSI e/o Uisp? La famosa tessera non ce l’ha….
Io capisco che chi si è dovuto “sorbire “ corsi estivi a pagamento si inalberi, ma sarebbe ora che per fare gli allenatori di base il sistema sia un po’ più libero, veloce e gratis. Sembra la lobby dei taxisti. Siccome io ho pagato, ora lo devi fare anche tu. E ti devi fare tutto l’iter che ho subito io.
 
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view post Posted on 18/4/2024, 18:26

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CITAZIONE (tazmania67 @ 18/4/2024, 19:12) 
CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 18/4/2024, 17:57) 
Per "allenare" a questi livelli non puoi con i corsi base di minibasket e allievo devi essere istruttore o allenatore
E con tutto il rispetto per gli uomini di campo / ex giocatori/ecc ... Ma hanno sicuramente meno competenze di uno che lavora sul campo coi ragazzi da anni. E magari gli viene preclusa a favore dell'amico di, del fidanzato di, dell'ex giocatore di ...magari senza certificazioni
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Giusto. E se colui che “lavora sul campo coi ragazzi da anni” magari l’ha fatto in CSI e/o Uisp? La famosa tessera non ce l’ha….
Io capisco che chi si è dovuto “sorbire “ corsi estivi a pagamento si inalberi, ma sarebbe ora che per fare gli allenatori di base il sistema sia un po’ più libero, veloce e gratis. Sembra la lobby dei taxisti. Siccome io ho pagato, ora lo devi fare anche tu. E ti devi fare tutto l’iter che ho subito io.

Forse non ci siamo capiti, s ci sono delle regole si rispettano, altrimenti diventa una giungla, poi bisogna fare in modo che si possano cambiare le regole sbagliate,.ma facendo le cose nel modo giusto, non cercando di barare. Tanto per chiarire io penso che per alle are dovrebbe esserci solo una prima abilitazione, poi ognuno può allenare al livello che vuole, anche in Eurolega se dimostra le capacità di poterlo fare, tra le:altro la norma per il recupero della tessera, se uno non paga il rinnovo per tot anni, é fritto di una "lotta" che ho fatto con la federazione dal 1999 al 2004, non intendevano in nessun modo, poi quando gli ho detto che porta o tutto al Tar e ci si sarebbe attenuto a ciò che avrebbe deciso il giudice, fui convocato e venne fuori la.norma che pagando al massimo 5 anni di arretrati e frequentando da auditore il corso di competenza, la tessera sarebbe stata recuperata, quindi se si vuole, le regole sbagliate si possono cambiare, basta fare le cose nel modo giusto. 😀
 
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view post Posted on 18/4/2024, 18:29

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Infatti qui si stava divagando. Condivido tutto.
 
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view post Posted on 18/4/2024, 18:37
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azionista

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Ma in tutto ciò, se è vero, ed è tutto da dimostrare, quello che andava in panchina non appare da nessuna parte. Non scriveva il suo nome a referto.
Chi ci doveva andare davvero, non ci andava....
Ditemi voi su quali elementi si dovrà basare la Procura!?!
Deve andare a sentire tutte le società che hanno giocato il campionato?
 
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view post Posted on 18/4/2024, 18:41

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Intanto per ora la squadra dovrà fare le partite dei playoff….
 
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view post Posted on 18/4/2024, 19:11

esordiente

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CITAZIONE (Telefunken @ 18/4/2024, 16:19) 
CITAZIONE (Kubla reload @ 18/4/2024, 16:12) 
Questa è bella davvero... ^U^ :yes:

E bhe... Vedi un pochino

Vero. Kubla reload non ti sembra grave?
 
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view post Posted on 18/4/2024, 19:24
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CITAZIONE (tazmania67 @ 18/4/2024, 19:41) 
Intanto per ora la squadra dovrà fare le partite dei playoff….

Sarà interessante capire se l'allenatore che si è sempre fatto mettere in lista R senza mai presentarsi, facendosi sostituire, almeno ai playoff si presenterà
 
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view post Posted on 19/4/2024, 08:27
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CITAZIONE (Telefunken @ 18/4/2024, 19:37) 
Ditemi voi su quali elementi si dovrà basare la Procura!?!
Deve andare a sentire tutte le società che hanno giocato il campionato?

Cercherà testimonianze oggettive. Anche su segnalazione dei legali delle Parti.

Personalmente (per altri giudizi di tutt'altro tipo) sono stato citato in 2 occasioni come testimone ed ho trovato i magistrati sportivi seri e ben documentati, con domande puntuali e pertinenti ben ancorate ai fatti. Speriamo lo possano essere anche in questo caso.
 
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