Basket Café Forum

FERMIAMO IL DECLINO DEL BASKETBALL, Topic per confrontarsi e creare un movimento d'opinione per migliorare il basketball italiano

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view post Posted on 2/4/2020, 10:36
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CITAZIONE (Kubla reload @ 2/4/2020, 11:25) 
Te la butto lì... perchè è vietato da regolamento?

ma mica dovrebbe mettere fuori la bandiera la Sangio/società
basta consorziare (sotto il proprio controllo) un'agenzia, iscriverla all'albo e poi farvi transitare i propri giocatori.
Ovviamente non basta una società ma sarebbe da fare in pool. Esempio: Sangio-Legnano-Nerviano-Busto-Gallarate-ecc.... invece di "piangere" come ho sentito taluno in call.

Dai KUBLA non fare l'ingenuotto che non sei :woot:


CITAZIONE
PS. chi sarebbe il signore trentino pagato da FIP?

mi pare si chiami Trainotti (GM di trento), con incarico formalizzato, non da consigliere occulto.
 
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view post Posted on 2/4/2020, 13:27

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CITAZIONE (SK rulez @ 2/4/2020, 09:54) 
E infatti l'obiettivo della direzione del SSN qual è? Reclutare quanti più paisà possibili, per la Nazionale del futuro si parla di Mannion, di Vincenzo e Banchero come titolari, quindi 3 giocatori che hanno giocato un totale di 0 minuti nei settori giovanili italiani.

La guerra è già persa e andiamo verso una hockeyzzazione del movimento, al netto di qualche situazione locale che bisognerà provare ad incentivare con...boh, soldi? Ma un 18enne in ogni caso considererà più appetibile la NCAA con la prospettiva dei campus americani e di giocare davanti a migliaia di persone rispetto a una A2 a 2000 euro al mese se va bene, mentre le società si strappano i capelli pensando ai 0 euro che ricevono per i 4 anni di formazione avanzata del pupo.

L'alternativa più comoda al momento mi sembra essere quella delle squadre di procuratori come la Mega Bemax (Beobasket) o in un certo senso Bassano/Stella Azzurra.

Evviva!! Capisco il momento di depressione, ma il disfattismo regna.. Premesso che in nazionale non può giocare + di 1 naturalizzato, va anche aggiunto che di questa possibilità abbiamo sempre sfruttato il 20%.. al di là del fatto che siano grandi giocatori, mi sapete fare la lista di buoni naturalizzati in nazionale? Burns quest'anno? Onesto giocatore, ma spostava gli equilibri? Han giocato gente come Dan Gay, Mike D'Antoni e Travis Diener.. ma tutti a fine carriera..io non dubito di Mannion, Di Vincenzo o Banchero.. ma se siamo d'accordo che 1 giocatore non cambia i destini della nazionale, per piacere cambiam discorso.. può valere per nazionali di seconda fascia, ma non per noi. Ormai in prima fascia ci sono nazionali con 2/3 giocatori NBA in quintetto..

L'hockey, immagino si parli del ghiaccio e non pista o prato, ha bisogno di oriundi anche perchè è poco praticato al di fuori di alcune nazioni.. la stessa NHL è piena in primis di canadesi e poi di europei.. quì giochiamo a basket dappertutto in tutta Italia.. i problemi per cui non emergono talenti sono tanti .. inutile dilungarsi.. ma fare il piagnisteo del "naturalizziamo anche il massaggiatore" mi sembra poco costruttivo..

Per quanto riguarda a Ncaa.. come sempre secondo me c'è poca conoscenza.. non è tutta come la ACC di Virginia o la BigXII di Texas Tech.. ci sono tanti piccoli atenei, comunque importanti per il basket..non è che lì c'è il paradiso dei 18enni e quà in Italia il cimitero.. non è facile ottenere una borsa di studio, e pagare (minimo) 20/30mila euro (circa) per studiare 1 anno non mi sembra molto conveniente (se non hai la borsa di studio devi pagarti quasi tutto).

Il fenomeno, solo sfiorato dalla citazione, è quello di società a cui fregauntubo di avere la squadra in B o A2 o Serie A, ma mette su delle mega formazioni giovanili.. ce ne sono, cosa ci sia dietro lo lascio scoprire a voi..
 
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view post Posted on 2/4/2020, 13:48

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CITAZIONE (Irving Thomas @ 2/4/2020, 14:27) 
CITAZIONE (SK rulez @ 2/4/2020, 09:54) 
E infatti l'obiettivo della direzione del SSN qual è? Reclutare quanti più paisà possibili, per la Nazionale del futuro si parla di Mannion, di Vincenzo e Banchero come titolari, quindi 3 giocatori che hanno giocato un totale di 0 minuti nei settori giovanili italiani.

La guerra è già persa e andiamo verso una hockeyzzazione del movimento, al netto di qualche situazione locale che bisognerà provare ad incentivare con...boh, soldi? Ma un 18enne in ogni caso considererà più appetibile la NCAA con la prospettiva dei campus americani e di giocare davanti a migliaia di persone rispetto a una A2 a 2000 euro al mese se va bene, mentre le società si strappano i capelli pensando ai 0 euro che ricevono per i 4 anni di formazione avanzata del pupo.

L'alternativa più comoda al momento mi sembra essere quella delle squadre di procuratori come la Mega Bemax (Beobasket) o in un certo senso Bassano/Stella Azzurra.

Evviva!! Capisco il momento di depressione, ma il disfattismo regna.. Premesso che in nazionale non può giocare + di 1 naturalizzato, va anche aggiunto che di questa possibilità abbiamo sempre sfruttato il 20%.. al di là del fatto che siano grandi giocatori, mi sapete fare la lista di buoni naturalizzati in nazionale? Burns quest'anno? Onesto giocatore, ma spostava gli equilibri? Han giocato gente come Dan Gay, Mike D'Antoni e Travis Diener.. ma tutti a fine carriera..io non dubito di Mannion, Di Vincenzo o Banchero.. ma se siamo d'accordo che 1 giocatore non cambia i destini della nazionale, per piacere cambiam discorso.. può valere per nazionali di seconda fascia, ma non per noi. Ormai in prima fascia ci sono nazionali con 2/3 giocatori NBA in quintetto..

Chiaro, ma infatti si cerca di ottenere naturalizzazioni di giocatori ancora in tenera età per poterli utilizzare non da passaportati, i 3 sopracitati potranno giocare insieme (di Vincenzo naturalizzato, gli altri due no). Poi non significa che vinceremo allori, ma intanto giocano e sono previsti come elementi fondanti della Nazionale futura.

CITAZIONE (Irving Thomas @ 2/4/2020, 14:27) 
Per quanto riguarda a Ncaa.. come sempre secondo me c'è poca conoscenza.. non è tutta come la ACC di Virginia o la BigXII di Texas Tech.. ci sono tanti piccoli atenei, comunque importanti per il basket..non è che lì c'è il paradiso dei 18enni e quà in Italia il cimitero.. non è facile ottenere una borsa di studio, e pagare (minimo) 20/30mila euro (circa) per studiare 1 anno non mi sembra molto conveniente (se non hai la borsa di studio devi pagarti quasi tutto).

La DivI è tutta a scholarship e ci sono comunque numerosi giocatori italiani anche non di primo piano in college non di primo piano ma comunque a scholarship al momento (Lever a Grand Canyon, Poser ad Elon, Binelli jr ad Eastern Michigan, da Campo a Seattle, Czumbel a UTSA...), vedo il fenomeno comunque in espansione continua.
 
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view post Posted on 2/4/2020, 14:14
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E dopo un mese e mezzo di nulla cosmico, in cui non si è minimamente ipotizzato strade e strategie, viene fuori un comunicato che equivale al nulla cosmico. Senza un consiglio federale, ma solo una rapida consultazione, senza un accenno a come stanno operando per chiudere questa stagione, meno che meno su ipotesi future.
In che mani siamo!!!
https://sportando.basketball/la-fip-dichia...one-di-serie-b/
 
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view post Posted on 2/4/2020, 14:21

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CITAZIONE (littleplayer @ 2/4/2020, 15:14) 
E dopo un mese e mezzo di nulla cosmico, in cui non si è minimamente ipotizzato strade e strategie, viene fuori un comunicato che equivale al nulla cosmico. Senza un consiglio federale, ma solo una rapida consultazione, senza un accenno a come stanno operando per chiudere questa stagione, meno che meno su ipotesi future.
In che mani siamo!!!
https://sportando.basketball/la-fip-dichia...one-di-serie-b/

Ma cosa avrebbe dovuto o potuto fare?
Quali strade e strategie si sarebbero dovute percorrere a questo punto?
Decreto chiude tutto fino a 13/04.
In Lombardia e altre regioni abbiamo pure ordinanze ancora più restrittive.
Consiglio medico sportivo ha già detto chiudere tutto fino a prossima stagione.
 
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view post Posted on 2/4/2020, 14:31

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CITAZIONE (SK rulez @ 2/4/2020, 13:48) 
Chiaro, ma infatti si cerca di ottenere naturalizzazioni di giocatori ancora in tenera età per poterli utilizzare non da passaportati, i 3 sopracitati potranno giocare insieme (di Vincenzo naturalizzato, gli altri due no). Poi non significa che vinceremo allori, ma intanto giocano e sono previsti come elementi fondanti della Nazionale futura.

Giocheranno uno stupendo torneo olimpico di 3vs3.. no dai, non è possibile non capire che non bastano i naturalizzati o che comunque si deve gestire "la massa" di praticanti in Italia.. sennò davvero ci fermiamo quì..
CITAZIONE (SK rulez @ 2/4/2020, 13:48) 
La DivI è tutta a scholarship e ci sono comunque numerosi giocatori italiani anche non di primo piano in college non di primo piano ma comunque a scholarship al momento (Lever a Grand Canyon, Poser ad Elon, Binelli jr ad Eastern Michigan, da Campo a Seattle, Czumbel a UTSA...), vedo il fenomeno comunque in espansione continua.

Ma non è assolutamente vero che la Div. I sia tutta a borse di studio.. introduco il termine "walk on" che può essere benissimo anche un buon giocatore. Un walk on è un giocatore di college di Division I senza borsa di studio.. a margine ricordo che Steph Curry cercò di iscriversi a tutte le migliori università del North Carolina (zona dove abita) e tutte lo respinsero, solo North Carolina State lo avrebbe preso ma solo se il primo anno entrava come "walk on" (cioè si pagava gli studi), ragione per cui Steph Curry ha frequentato il non così famoso college di Davidson (in Virginia se non erro).
Grand Canyon, Elon, Eastern Michigan, Seattle o addirittura UTSA .. credete che siano un paradiso del basket? Se io penso al meglio del basket college USA penso alle conference top, come la ACC, la Big Ten, la BigXII la Pac12.. dove quei college citati non sono neanche contemplati..Giocano in conference che hanno la rilevanza negli USA tanto quanto la nostra B (ed in alcuni casi come la C)..
 
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view post Posted on 2/4/2020, 14:55
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CITAZIONE (Kubla reload @ 2/4/2020, 15:21) 
CITAZIONE (littleplayer @ 2/4/2020, 15:14) 
E dopo un mese e mezzo di nulla cosmico, in cui non si è minimamente ipotizzato strade e strategie, viene fuori un comunicato che equivale al nulla cosmico. Senza un consiglio federale, ma solo una rapida consultazione, senza un accenno a come stanno operando per chiudere questa stagione, meno che meno su ipotesi future.
In che mani siamo!!!
https://sportando.basketball/la-fip-dichia...one-di-serie-b/

Ma cosa avrebbe dovuto o potuto fare?
Quali strade e strategie si sarebbero dovute percorrere a questo punto?
Decreto chiude tutto fino a 13/04.
In Lombardia e altre regioni abbiamo pure ordinanze ancora più restrittive.
Consiglio medico sportivo ha già detto chiudere tutto fino a prossima stagione.

Qln ha già postato la differenza tra il comunicato di chiusura di altre federazioni sportive rispetto a mamma Fip, basta guardare la Fit.
Pensi che in un mese non avrebbero dovuto considerare se gli altri punti indicati dalle società potessero essere presi in considerazione o scartati perché inadeguati? Non dico che doveva essere tutto stabilito, ma almeno i principi di base credo proprio di sì.
Avranno fatto 10-20 call con i rappresentanti di categoria e non hanno avuto modo di tracciare una linea di partenza?
 
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view post Posted on 2/4/2020, 15:12

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La forma è quella di un comunicato stampa.
Ma parli della vertenza società lega giocatori allenatori?
 
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view post Posted on 3/4/2020, 13:07
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A scanso di equivoci ed interpretazioni fantasiose, di seguito un estratto del comunicato inviato dal CRL alle società lumbard ...
CITAZIONE
... le decisioni assunte dalla Federazione Italiana Pallacanestro, che qui sono a riportare per punti:
•ferma restando la cristallizzazione dei campionati 2019/2020 gestiti da questo Comitato Regionale, NON si procederà a decretare promozioni e retrocessioni ai campionati 2020/2021;
•gli uffici amministrativi centrali stanno lavorando per stornare il non dovuto (es. contributi gara versati ma relativi a gare non disputate) al fine di riconoscere i crediti vantati, comprensivi dei crediti NAS delle Società che li hanno maturati, provvedendone la liquidazione sul conto corrente registrato su Fiponline, nel più breve tempo possibile;
•le Società che dovessero trovarsi in una situazione debitoria, saranno chiamate a ristorare quanto dovuto attraverso l’emissione di una rata straordinaria di chiusura anno sportivo indicativamente entro la fine del mese di maggio p.v.
Ciò comporterà quindi la chiusura sportiva e amministrativa dell’anno 2019/2020.

Nonostante i timori, mi sembra che in questo caso non si possano muovere appunti alla FIP. Che pure essa di soldi ne perde una barca da questa emergenza imprevista.

Altrettanto leggevo su SBD che l'intenzione delle Leghe sarebbe di richiedere entro il 30 maggio alle società una lettera di intenti (non impegnativa) su quale categoria fare, che mi sembra il contrario esatto di quanto ho letto qui tempo fa (es. da MARIO AIR), ossia di posticipare le iscrizioni a settembre.

Edited by team ticinum - 3/4/2020, 14:22
 
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view post Posted on 4/4/2020, 13:15
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La lettera di intenti non sarebbe una cattiva idea secondo perché permetterebbe di capire chi realmente é intenzionata a fare una programmazione seria per l'anno venturo evitando ritiri e altre menate a stagione in corso o poco prima.
 
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view post Posted on 4/4/2020, 13:29

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Al momento non c'è una tempistica ben precisa, che dipenderà dall'andamento dei dati: si prevede però che il ritorno in stadi e palestre sarà possibile quando l'indice dei contagi tenderà verso la quota zero. E almeno fino a quando non si troveranno soluzioni per l'immunità – vaccino o farmaci adeguati – il distanziamento sociale obbligatorio prevederà misure con impatto sulla capienza dei palasport e la necessità di interventi per gestire il flusso di accesso degli spettatori all'interno delle strutture. Tutte idee al momento soltanto abbozzate che però avranno certamente un impatto importante sulla programmazione futura dei club.

Se funziona che si può giocare a porte aperte solo con R0 circa zero mi sa che salta pure la prossima stagione.
 
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view post Posted on 4/4/2020, 17:00
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CITAZIONE (SK rulez @ 4/4/2020, 14:29) 
Al momento non c'è una tempistica ben precisa, che dipenderà dall'andamento dei dati: si prevede però che il ritorno in stadi e palestre sarà possibile quando l'indice dei contagi tenderà verso la quota zero. E almeno fino a quando non si troveranno soluzioni per l'immunità – vaccino o farmaci adeguati – il distanziamento sociale obbligatorio prevederà misure con impatto sulla capienza dei palasport e la necessità di interventi per gestire il flusso di accesso degli spettatori all'interno delle strutture. Tutte idee al momento soltanto abbozzate che però avranno certamente un impatto importante sulla programmazione futura dei club.

Se funziona che si può giocare a porte aperte solo con R0 circa zero mi sa che salta pure la prossima stagione.

Sono un pò più speranzoso di te.. Abbiamo davanti 4/5 mesi da oggi alla prossima stagione sportiva, chiaro che tutto dipenderà dal rispettare le indicazioni in questo periodo, ma ho fiducia (e voglio aver fiducia)
 
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view post Posted on 4/4/2020, 17:22
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Ho lanciato un sondaggio anonimo
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view post Posted on 4/4/2020, 17:39

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CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 4/4/2020, 14:15) 
La lettera di intenti non sarebbe una cattiva idea secondo perché permetterebbe di capire chi realmente é intenzionata a fare una programmazione seria per l'anno venturo evitando ritiri e altre menate a stagione in corso o poco prima.

In 10 anni ne abbiamo viste di tutti i colori... direi che una lettera di intenti a maggio non ha nessun valore.

Per come stiamo affrontando il problema direi che sarà impossibile a settembre riaprire... che poi è agosto per la B.

Edited by Kubla reload - 4/4/2020, 18:58
 
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view post Posted on 4/4/2020, 17:44
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i desideri non invecchiano

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Una domanda mi sorge spontanea, ripensando a cosa è successo quando certe "glorie" del nostro basket sono decadute per mancanza di schei, sia in "alto" che fra i tifosi:
siamo sicuri che quest'ultimi siano d'accordo sullo schema:
"se faccio tanto, è perché altrettanto ho, e non di meno "?
Ho l'impressione che buona parte di coloro che seguono il nostro sport, anzi direi gli sport più di massa, siano più disposti a pretendere, indignarsi etc, che ad accettare una realtà più adeguata alle risorse.
 
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