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possibile soluzione alla crisi?

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sensomc
view post Posted on 13/5/2012, 22:22




SI parla sempre di crisi ma non si cercano soluzioni diverse all'asuterità questa per voi andrebbe meglio come soluzione?

La Germania in europa è la nazione con più debito pubblico in valore assoluto,la Germania è il paese che sta meglio!,questo ci serve per capire che se il debito è ben speso(per il sociale,per gli investimenti produttivi) e non in tassi di interessi alti ,in mafia e in clientele,il debito diventa fonte di ricchezza.
PER ME QUESTA é la prova schiacciante
Ora proviamo a ragionare su dove abbiamo speso il nostro debito :

TASSI D'INTERESSE SUI TITOLI DI STATO( il famoso spread che ci separa dai tedeschi)
CLIENTELE,MAFIA,CORRUZIONE che portano investimenti improduttivi oltre che immorali
SOCIALE INVESTIMENTI PRODUTTIVI(in minor parte)
UNO STATO DEVE SPENDERE SOLO PER I SUOI CITTADINI ? Siete tutti d'accordo? allora proviamo a risolvere il caso come se fossimo ministri dell'attuale governo.
Bisogna eliminare le spese improduttive e illegitime (i primi due punti) per spendere solo a debito buono(p3) e cioè riuscire a dare ai nostri cittadini in servizi o in investimenti(ricerca,Universita,ect) più di quello che loro ci danno con le loro tasse per migliorare un paese non perfetto
COME ELIMINARE IL PRIMO PUNTO?
eh cazzo non si può,perchè un ex membro Bilderberg(informatevi sul gruppo Bilderberg) di nome ROMANO PRODI ci ha tolto di fatto la sovranità monetaria entrando nell'EURO,noi ogni qualvolta che dobbiamo far fronte alla nostra spesa corrente dobbiamo emettere titoli cioè chiedere soldi in prestito ai mercati privati che si divertono a specularci su.
COME ELIMINARE IL SECONDO PUNTO?
semplice investendo fortemente tanti soldi nella lotta contro la corruzione e la mafia,opssssssssssss non si può fare, siamo in crisi,le parole più sentite nei tg sono TAGLI E TASSE,non saremo matti a spendere che poi sale lo spread e si fa la fine della Grecia anche peggio.(se aumentiamo la spesa,aumentiamo i soldi in prestito da chiedere e si sa che anche ai normali cittadini,le banche se vuoi più soldi ti aumentano i tassi d'interesse ,quindi troppa spesa in tassi d'interesse e allora poi bisognerebbe chiedere altri soldi in prestito per pagare quei tassi d'interesse che aumenterebbero ancora di più fino quasi a scoppiare come in Grecia) che si fa allora? non si può risolvere neanche questo problema.
IL TERZO PUNTO CHE PORTEREBBE AD ARRICCHIRE IL PAESE E ALLA CRESCITA SI PUO FARE?
ormai abbiamo capito che non si può fare,abbiamo le mani legate,non possiamo spendere.Ma i neoliberisti creatori di questo sistema che indebita il paese e che porta ai tanti suicidi di questo tempo,hanno la risposta pronta:loro dicono che basterebbe privatizzare tutti i servizi,ISTRUZIONE,SANITA',SERVIZI DI TRASPORTO,POSTE,AGENZIA DELLE ENTRATE ect ect
ecco voi volete vivere in un mondo dove devi pagare per ricevere un trapianto?pagare per sapere? volete diventare come gli americani che si indebitano e perdono la casa perchè devono affrontare spese sanitarie?
LA SOLUZIONE esiste,si CHIAMA MMT,abbandonare l'EURO e tornare ad una sovranità monetaria il prima possibile,dove si spende a debito solo per il punto 3,dove le tasse servono per accettare la moneta stampata dallo stato( una moneta nostra e non dei mercati privati) e per mantenere l'inflazione sotto controllo. UNO STATO CIVILE e DEMOCRATICO CON SOVRANITA MONETARIA può eliminare la MAFIA e la CORRUZIONE,LE INGIUSTIZIE SOCIALI,MIGLIORARE LA RICERCA,FAR SCHIZZARE IL PIL ALLE STELLE ect.
per crescere un paese ha bisogno di lavoratori e il tutto porterebbe a una PIENA OCCUPAZIONE quindi ad un aumento complessivo della domanda che non farebbe fallire le nostre piccole imprese ed eviterebbe i numerevoli suicidi di questa crisi.






PS: ANCHE LA GERMANIA HA La MONETA EURO e se un giorno i mercati si dovessero divertire a speculare anche su di lei,sarebbero cazzi,per fortuna che questo sistema arricchisce il loro neomercantilismo e per il momento non hanno questi problemi
 
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view post Posted on 14/5/2012, 07:36
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Ancora con 'ste stupidate sul gruppo Bilderberg, sull'uscita dall'Euro, sul modello islandese?
Ci rendiamo conto o no che abbandonare la moneta unica avrebbe come prima conseguenza una inflazione galoppante, il che causerebbe un tracollo finanziario del Paese? Piaccia o meno, nella situazione in cui siamo, senza l'Euro saremmo già affondati. Piuttosto, il vero metodo per uscire dalla crisi è una reale politica economica europa unica ed univoca, con meno peso della Germania - la Merkel che finora ha dettato legge più per mantenere la supremazia tedesca che per un reale beneficio di tutti gli Stati dell'Unione. Occorre reinvestire nella crescita, sociale e produttiva assieme.
 
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sensomc
view post Posted on 14/5/2012, 12:24




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 14/5/2012, 08:36) 
Ancora con 'ste stupidate sul gruppo Bilderberg, sull'uscita dall'Euro, sul modello islandese?
Ci rendiamo conto o no che abbandonare la moneta unica avrebbe come prima conseguenza una inflazione galoppante, il che causerebbe un tracollo finanziario del Paese? Piaccia o meno, nella situazione in cui siamo, senza l'Euro saremmo già affondati. Piuttosto, il vero metodo per uscire dalla crisi è una reale politica economica europa unica ed univoca, con meno peso della Germania - la Merkel che finora ha dettato legge più per mantenere la supremazia tedesca che per un reale beneficio di tutti gli Stati dell'Unione. Occorre reinvestire nella crescita, sociale e produttiva assieme.

visto che l'austerità non sta dando i suoi frutti e visto che il famoso spauracchio dell importazioni incide solo del 2% sul PIl,per quanto riguarda l'inflazione penso che lo stato spenderebbe di meno se non dovesse pagare come adesso fa interessi sui titoli di stato e concentrerebbe la sua spesa sul sociale.
Non capisco come si faccia per esempio a dare a me dell'antieuropeista ,con questa idea qua non avrebbe mai bruciato nessuna bandiera tedesca ad Atene, Se si vuole l'Europa Unita allora che si creino gli stati uniti d'europa con una BCE stile Federal Rserve ,con titoli Europei,ed elezioni democratiche del presidente della repubblica europea
 
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.Torero Camomillo.
view post Posted on 14/5/2012, 12:26




non mi pare che quando c'erano le lire in italia non vi fosse la mafia, il malgoverno e situazioni da bengodi.
o per lo meno buona parte di quella ricchezza percepita era dovuta sperperi della pubblica amministrazione e a un mercato in cui paesi come cina, india e brasile "non esistevano".

quanto a Bilderberg non credo sia tutto questo mistero o abbia chissà quali poteri. se li avesse non avrebbe certo invitato uno come veltroni....

di ricette magiche non ci sono. può andar bene diminuire le tasse (ma diminuirle veramente....) e pagarsi i servizi, oppure mantenerle alte, ma fornire servizi ottimi. noi stiamo pagando tasse alte e servizi per lo più scadenti. siamo quella via di mezzo che poco ci soddisfa.
 
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sensomc
view post Posted on 14/5/2012, 12:36




CITAZIONE (.Torero Camomillo. @ 14/5/2012, 13:26) 
non mi pare che quando c'erano le lire in italia non vi fosse la mafia, il malgoverno e situazioni da bengodi.
o per lo meno buona parte di quella ricchezza percepita era dovuta sperperi della pubblica amministrazione e a un mercato in cui paesi come cina, india e brasile "non esistevano".

quanto a Bilderberg non credo sia tutto questo mistero o abbia chissà quali poteri. se li avesse non avrebbe certo invitato uno come veltroni....

di ricette magiche non ci sono. può andar bene diminuire le tasse (ma diminuirle veramente....) e pagarsi i servizi, oppure mantenerle alte, ma fornire servizi ottimi. noi stiamo pagando tasse alte e servizi per lo più scadenti. siamo quella via di mezzo che poco ci soddisfa.

già alla mafia interesserebbe uno stato sovrano dove possa spendere per lei,però è anche vero che con questo sistema,rimandendo cosi la mafia non la puoi combattere.
rubo una citazione di Keynes : preferisco avere all’incirca ragione che precisamente torto.
L'unico fatto che secondo me non vi porta ad accettare un sistema cosi come ve l'ho decritto io è perchè non avete più fiducia nello stato sovrano(troppi anni di clientele e mafie) non accettate il fatto che c'è l hanno messa in c... due volte,sia con moneta sovrana che senza(addiritura peggio) poi c'è da ricordare che lo stato non poteva decidere di stampare denaro dal 1981 in poi anche se aveva ancora la lira
 
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view post Posted on 14/5/2012, 12:40
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CITAZIONE (sensomc @ 14/5/2012, 13:24) 
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 14/5/2012, 08:36) 
Ancora con 'ste stupidate sul gruppo Bilderberg, sull'uscita dall'Euro, sul modello islandese?
Ci rendiamo conto o no che abbandonare la moneta unica avrebbe come prima conseguenza una inflazione galoppante, il che causerebbe un tracollo finanziario del Paese? Piaccia o meno, nella situazione in cui siamo, senza l'Euro saremmo già affondati. Piuttosto, il vero metodo per uscire dalla crisi è una reale politica economica europa unica ed univoca, con meno peso della Germania - la Merkel che finora ha dettato legge più per mantenere la supremazia tedesca che per un reale beneficio di tutti gli Stati dell'Unione. Occorre reinvestire nella crescita, sociale e produttiva assieme.

visto che l'austerità non sta dando i suoi frutti e visto che il famoso spauracchio dell importazioni incide solo del 2% sul PIl,per quanto riguarda l'inflazione penso che lo stato spenderebbe di meno se non dovesse pagare come adesso fa interessi sui titoli di stato e concentrerebbe la sua spesa sul sociale.
Non capisco come si faccia per esempio a dare a me dell'antieuropeista ,con questa idea qua non avrebbe mai bruciato nessuna bandiera tedesca ad Atene, Se si vuole l'Europa Unita allora che si creino gli stati uniti d'europa con una BCE stile Federal Rserve ,con titoli Europei,ed elezioni democratiche del presidente della repubblica europea

Sul boldato: il metodo "scappo con la cassa e lascio altri a pagare i miei debiti" in ambito di politica internazionale non funziona.
Concordo sulla necessità di una Unione reale e non di facciata, a cominciare non da elezioni di facciata (chi se ne frega della presidenza, per dirla tutta), ma da una vera politica unica in materia di economia. Il problema dell'Euro è tutto qui: una sola moneta a fronte di tanti Stati che agiscono come gli pare - la Grecia è un esempio, noi un altro.

Altra cosa: l'aumento, anche deciso in perfetta autonomia, di moneta sovrana circolante, a fronte di debiti mai saldati e di riserve immutate, ha un solo, devastante effetto. Si chiama crack. E non è lo stupefacente. Per referenze, citofonare Weimar.
 
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sensomc
view post Posted on 14/5/2012, 12:50




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 14/5/2012, 13:40) 
CITAZIONE (sensomc @ 14/5/2012, 13:24) 
visto che l'austerità non sta dando i suoi frutti e visto che il famoso spauracchio dell importazioni incide solo del 2% sul PIl,per quanto riguarda l'inflazione penso che lo stato spenderebbe di meno se non dovesse pagare come adesso fa interessi sui titoli di stato e concentrerebbe la sua spesa sul sociale.
Non capisco come si faccia per esempio a dare a me dell'antieuropeista ,con questa idea qua non avrebbe mai bruciato nessuna bandiera tedesca ad Atene, Se si vuole l'Europa Unita allora che si creino gli stati uniti d'europa con una BCE stile Federal Rserve ,con titoli Europei,ed elezioni democratiche del presidente della repubblica europea

Sul boldato: il metodo "scappo con la cassa e lascio altri a pagare i miei debiti" in ambito di politica internazionale non funziona.
Concordo sulla necessità di una Unione reale e non di facciata, a cominciare non da elezioni di facciata (chi se ne frega della presidenza, per dirla tutta), ma da una vera politica unica in materia di economia. Il problema dell'Euro è tutto qui: una sola moneta a fronte di tanti Stati che agiscono come gli pare - la Grecia è un esempio, noi un altro.

Altra cosa: l'aumento, anche deciso in perfetta autonomia, di moneta sovrana circolante, a fronte di debiti mai saldati e di riserve immutate, ha un solo, devastante effetto. Si chiama crack. E non è lo stupefacente. Per referenze, citofonare Weimar.

sappiamo benissimo che sono frutto di speculazioni questi interessi,tornando ad una moneta sovrana ovviamente diventerebbe impossibile pagarli(se no altro che 2% del pil ).Pero non puoi negare che senza l'euro e senza la lira post 1981 questi interessi avresti potuto fare a meno di accumularli
 
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view post Posted on 14/5/2012, 12:56
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CITAZIONE (sensomc @ 14/5/2012, 13:50) 
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 14/5/2012, 13:40) 
Sul boldato: il metodo "scappo con la cassa e lascio altri a pagare i miei debiti" in ambito di politica internazionale non funziona.
Concordo sulla necessità di una Unione reale e non di facciata, a cominciare non da elezioni di facciata (chi se ne frega della presidenza, per dirla tutta), ma da una vera politica unica in materia di economia. Il problema dell'Euro è tutto qui: una sola moneta a fronte di tanti Stati che agiscono come gli pare - la Grecia è un esempio, noi un altro.

Altra cosa: l'aumento, anche deciso in perfetta autonomia, di moneta sovrana circolante, a fronte di debiti mai saldati e di riserve immutate, ha un solo, devastante effetto. Si chiama crack. E non è lo stupefacente. Per referenze, citofonare Weimar.

sappiamo benissimo che sono frutto di speculazioni questi interessi,tornando ad una moneta sovrana ovviamente diventerebbe impossibile pagarli(se no altro che 2% del pil ).Pero non puoi negare che senza l'euro e senza la lira post 1981 questi interessi avresti potuto fare a meno di accumularli

Lo Stato italiano nasce nel 1861. Già indebitato: i Savoia, per finanziare le guerre d'indipendenza, si fanno prestare il denaro da banchieri inglesi (spiccano gli Hambro).
Ad inizio '900, con la cura Luzzatti (padre dell'Università veneziana di Ca' Foscari), la Lira si rimette in piedi, supera gli scandali bancari del decennio precedente e neutralizza i debiti accumulati con gli inglesi ed i costi di opere pubbliche ed avventure coloniali. Addirittura, la nostra moneta di allora arriva a far premio sull'oro. Risultato storico.
1908: terremoto di Messina. Nuovi debiti per ricostruire. Piccoli sacrifici permettono di non tornare sotto nella bilancia statale.
1911: guerra di Libia. L'inizio della fine. Da lì in poi, due conflitti mondiali, una riconversione molto faticosa, una dittatura, una ricostruzione ancor più difficile e soprattutto la dipendenza massima dall'estero non solo per le materie prime, ma anche per la stabilità finanziaria del Paese.

Ecco, se vogliamo fissare una data simbolica di inizio dei nostri mali finanziari, dobbiamo tornare indietro di un secolo. Altro che Euro o 1981.
 
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sensomc
view post Posted on 14/5/2012, 13:01




sicuramente di storia economica italiana ne sai di piu,però mi metto nei panni di un normale cittadino e penso ma la soluzione migliore (non quella giusta al 100%) per noi cosa è il MES e l'austerità,o questa? la causa di questa crisi europea? è una crisi del DEBITO,come la risolvi? aumentando il debito? mmm non mi sembra l'idea migliore
 
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view post Posted on 14/5/2012, 13:44
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CITAZIONE (sensomc @ 14/5/2012, 14:01) 
sicuramente di storia economica italiana ne sai di piu,però mi metto nei panni di un normale cittadino e penso ma la soluzione migliore (non quella giusta al 100%) per noi cosa è il MES e l'austerità,o questa? la causa di questa crisi europea? è una crisi del DEBITO,come la risolvi? aumentando il debito? mmm non mi sembra l'idea migliore

Mi metto nei panni di un normale cittadino e mi chiedo: perché mi si chiedono imposte elevate quando non ottengo un servizio pubblico, tanto locale quanto nazionale, commisurato in termini qualitativi al mio esborso? La risposta non si annida certo tra distinzioni monetarie.
Il debito? Esiste. E va colmato. Come? Pagando, purtroppo, dato che nessuno lo straccerà per farci un piacere. Trattandosi in realtà di una crisi composta, poiché più fattori concorrono alla sua nascita e formazione - debito sproporzionato, sistema creditizio reduce da troppa deregulation ed ora di nuovo contratto, circolazione di titoli spazzatura che gonfiano i mercati sino a farli esplodere, speculazione - occorre risolvere più problemi. Nello specifico, è necessario far coesistere una obbligatoria ripresa con una morigeratezza della spesa pubblica. Quindi, non solo tassazione esasperata per recuperare il terreno perso in dieci anni di stronzate tra bustarelle, omesse vigilanze, provvedimenti populistici a danno della collettività e cattedrali nel deserto (peraltro spesso incomplete). Serve migliorare l'accesso al credito per l'impresa, garantire un ricambio costante del lavoro, generare nuovi impieghi e magari incentivare anche lo spostamento della manodopera in funzione territoriale. Il resto è pura illusione: pensare che l'uscita dall'Euro ed il ritorno alla Lira cancelli i debiti accumulati è assurdo, così come la pretesa di battere moneta in autonomia. Se una divisa nazionale vale pochissimo, aumentarne la circolazione per pagare il dovuto ai creditori non solo non estingue il pregresso, ma distrugge l'economia della nazione.
 
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ex.it
view post Posted on 14/5/2012, 13:49




Boh... io ricordo di un pareggio di bilancio negli anni venti, di una crisi finanziaria mondiale superata grazie all'interventismo Statale nell'economia, alle opere pubbliche eccetera eccetera... temo però che queste ricette non possano più essere applicate per via della perdita della sovranità monetaria, che credo non sia più recuperabile sia perché gran parte del debito nazionale è in valuta estera, sia perché anche l'euro diverrebbe valuta estera nel caso di ritorno alla lira (la cui svalutazione sarebbe fortissima) per cui anche gli interessi sul debito in euro schizzerebbero alle stelle, sia perché i costi delle forniture energetiche diverrebbero insostenibili.
L'MMT è una bella teoria, probabilmente anche valida "in valore assoluto"... se applicata però può dare sia risultati eccellenti che risultati disastrosi: in fondo il cosiddetto "Stato assistenziale" di democristiana memoria altro non era che una infelice applicazione della MMT in cui lo stato anziché creare ricchezza ed occupazione col suo intervento alimentava parassistismo, clientelismo ed inefficienza. Temo che ormai l'unica sia cercare di rinegoziare la questione Euro in ambito europeo, cercando di valorizzare il ruolo del parlamento europeo, di ricondurre sotto controllo politico la BCE riducendo il peso delle lobbies e delle banche d'affari e parallelamente, in ambito nazionale, ridurre significativamente la "spesa negativa" cioè quella che ostacola la ripresa anziché favorirla.
 
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view post Posted on 14/5/2012, 14:04
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CITAZIONE (ex.it @ 14/5/2012, 14:49) 
Boh... io ricordo di un pareggio di bilancio negli anni venti

Non si parla di pareggio di bilancio. Si parla di debiti valutari.
CITAZIONE
di una crisi finanziaria mondiale superata grazie all'interventismo Statale nell'economia, alle opere pubbliche eccetera eccetera...

Ricetta keynesiana. Replicabile? Non nelle condizioni odierne, non in una federazione di nome ma non di fatto ed unita solo da una moneta e nulla più.
In Italia invece ci fu l'IRI. Ma è un modello sorpassato e soprattutto smantellato.
 
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ex.it
view post Posted on 14/5/2012, 14:22




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 14/5/2012, 15:04) 
Ricetta keynesiana. Replicabile? Non nelle condizioni odierne, non in una federazione di nome ma non di fatto ed unita solo da una moneta e nulla più.
In Italia invece ci fu l'IRI. Ma è un modello sorpassato e soprattutto smantellato.

Ahimé, è quanto dicevo anch'io. Toh, per una volta concordiamo...
Quanto alla mia non so quanto fondata speranza di vedere ridefinito il ruolo della BCE e valorizzato quello delle istituzioni politiche europee (con conseguente revisione della politica monetaria, e quindi l'adozione di alcune ricette di stampo keynesiano), mi auguro che le elezioni francesi e tedesche costituiscano un segnale in questo senso (e detto da uno "di destra"!)...
 
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sensomc
view post Posted on 14/5/2012, 15:33




CITAZIONE (ex.it @ 14/5/2012, 15:22) 
CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 14/5/2012, 15:04) 
Ricetta keynesiana. Replicabile? Non nelle condizioni odierne, non in una federazione di nome ma non di fatto ed unita solo da una moneta e nulla più.
In Italia invece ci fu l'IRI. Ma è un modello sorpassato e soprattutto smantellato.

Ahimé, è quanto dicevo anch'io. Toh, per una volta concordiamo...
Quanto alla mia non so quanto fondata speranza di vedere ridefinito il ruolo della BCE e valorizzato quello delle istituzioni politiche europee (con conseguente revisione della politica monetaria, e quindi l'adozione di alcune ricette di stampo keynesiano), mi auguro che le elezioni francesi e tedesche costituiscano un segnale in questo senso (e detto da uno "di destra"!)...

su questo,come potete vedere dai post precedenti,concordiamo tutti. Per quello che ne so, vedo piu fattibile un ritorno alla sovranità monetaria da parte dello stato come in Grecia stanno per fare,vediamo, la Grecia è la nostra e la loro cavia,detto cosi fa schifo ma è vero
 
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view post Posted on 14/5/2012, 15:40
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Un particolare fa riflettere. Se effettivamente il ritorno alla sovranità monetaria sarebbe la panacea ad ogni male, come mai si è cercato di salvare la Grecia ed il medesimo Stato ellenico ha battuto qualunque strada per rimanere nell'Euro? Il dato di fondo è sempre quello: cambiare la moneta non cancella i debiti accumulati, né risolve la situazione. Anzi, aggrava il problema.
 
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523 replies since 13/5/2012, 22:22   3905 views
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