Basket Café Forum

Modifica regolamentare

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dzurlovic
view post Posted on 20/3/2012, 19:21




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 20/3/2012, 18:59)
1)Piccola differenza: nessuno viene in BasketCafé per cercare notizie ufficiali. Siamo un forum, quindi si discute. Può uscire il rumor, il chiacchiericcio, l'indiscreto, ma quanti dei nostri utenti ci frequentano per ricavare notizie di stampo giornalistico o addirittura per leggere articoli? Di contratti giornalistici che prevedano il pagamento a seconda delle visualizzazioni on-line non ho notizia, posso chiedere lumi al mio OdG regionale o al delegato FNSI. Già sono una vergogna i contratti co.co.pro. con compensi bassissimi a rigo o a scaglioni di battute; quello che hai ipotizzato mi appare come un evidente abuso che snatura la funzione giornalistica per trasformare il lavoro d'informazioni in ricerca di pubblicità.

2)Dopo alcune intollerabili esondazioni di link, avevamo deciso una prima limitazione, confinando l'autopromozione, ovvero la pubblicità dei link degli articoli scritti di proprio pugno, nella Rassegna Stampa. Ad una sparuta minoranza (gli stessi che avevano causato il casino iniziale) non è andata giù ed hanno contestato con frequenza variabile il provvedimento. Prima, fregandosene della limitazione, anche ricorrendo ad amicizie personali per aggirare il divieto. Poi, accusando altri forumisti di "concorrenza sleale" perché postavano link di altri siti (ma non si trattatava di collaboratori autoreferenziali). Infine, lamentandosi del fatto che il Regolamento non disciplinasse la norma. Per questo siamo stati costretti ad inserire la postilla, pomo della discordia. Può non piacere, ma non vogliamo favorire nessuno in una ideale guerra mediatica dei visitatori. A noi interessa promovere la discussione. Quindi concediamo volentieri la pubblicazione integrale, salvaguardando il diritto d'autore, e contemporaneamente lasciamo aperta la finestra della Rassegna Stampa per le promozioni. Il ragionamento è il seguente: chi vuole fare promozione, punterà sul link; chi invece non collabora, non viene pagato da nessuno e soprattutto non ha interesse a pubblicizzare ma vuole discutere di una notizia posterà il testo.

Da quando facci questo lavoro, a parte una breve parentesi, non ho mai visto lo straccio di un contratto, nemmeno co.co.pro. In compenso ho visto di tutto, dalle paghe dimezzate unilateralmente con la formula "o ti pago la metà o te ne vai a quel paese", al "se vuoi l'accredito fammi l'intervista" seguita poi dal "mi spiace, niente accredito", fino al "se questa notizia non fa tot contatti, la prossima volta non ti pubblico niente", "queste cose non le devi scrivere", eccetera. Problematiche che, dato che siamo colleghi, dovresti senza dubbio conoscere anche tu. E che difficilmente l'Ordine e la FNSI conoscono, perché troppo occupate a pensare ad altro.
Comunque, non voglio sconfinare in cose che c'entrano poco con questa discussione.
Tutto il resto è legittimo, non facendo il moderatore non ero a conoscenza della portata del problema di cui sopra: ora che me lo hai descritto in questo modo, è molto più semplice per me capire le motivazioni della modifica. Pur continuando a non essere d'accordo, ora posso quanto meno ritenerle ragionevoli.
 
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doctor darkness
view post Posted on 20/3/2012, 19:32




CITAZIONE (fede(Buzzer) @ 20/3/2012, 18:59) 
2)Poi, accusando altri forumisti di "concorrenza sleale" perché postavano link di altri siti (ma non si trattatava di collaboratori autoreferenziali). Infine, lamentandosi del fatto che il Regolamento non disciplinasse la norma. Per questo siamo stati costretti ad inserire la postilla, pomo della discordia. Può non piacere, ma non vogliamo favorire nessuno in una ideale guerra mediatica dei visitatori. A noi interessa promovere la discussione. Quindi concediamo volentieri la pubblicazione integrale, salvaguardando il diritto d'autore, e contemporaneamente lasciamo aperta la finestra della Rassegna Stampa per le promozioni. Il ragionamento è il seguente: chi vuole fare promozione, punterà sul link; chi invece non collabora, non viene pagato da nessuno e soprattutto non ha interesse a pubblicizzare ma vuole discutere di una notizia posterà il testo.

Mi ricorda qualcosa :P
 
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view post Posted on 22/3/2012, 17:42
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Personalmente sono d'accordissimo con le critiche mosse da braun e dzurlovic. Aggiungo che non sono un giornalista, non posseggo un sito di informazione nè niente.
Sono un semplice utente di basketcafè, e sono rimasto scandalizzato da questa modifica che rende i topic o illeggibili (con il copia-incolla di articoli lunghi che magari non interessano) oppure poveri (perchè le notizie spariscono visto che mediamente uno non si prende la briga di segnalare una notizia rilevante copiando ed incollando).

Non capisco nemmeno il principio per cui basketcafè dovrebbe tutelare me dalla pubblicità. A parte il fatto che sono grande e vaccinato, ma se io trovo un link in un topic, non sono obbligato a cliccarci. Se ci clicco è perchè mi interessa la cosa, e quindi mi prendo anche la pubblicità come è giusto. Anche perchè se mi interessa una notizia, mi interessa un servizio, e quindi è giusto che chi quel servizio lo fornisce, possa essere remunerato per questo, con il mio click.

In definitiva, trovo questa modifica lesiva degli interessi e dell'utilità del semplice utente, dei giornalisti e di chi si preoccupa di fare informazione.


Però vi voglio bene lo stesso. :wub:
 
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view post Posted on 22/3/2012, 17:51
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CITAZIONE (Fran¢esco @ 22/3/2012, 17:42) 
Personalmente sono d'accordissimo con le critiche mosse da braun e dzurlovic. Aggiungo che non sono un giornalista, non posseggo un sito di informazione nè niente.
Sono un semplice utente di basketcafè, e sono rimasto scandalizzato da questa modifica che rende i topic o illeggibili (con il copia-incolla di articoli lunghi che magari non interessano) oppure poveri (perchè le notizie spariscono visto che mediamente uno non si prende la briga di segnalare una notizia rilevante copiando ed incollando).

Non capisco nemmeno il principio per cui basketcafè dovrebbe tutelare me dalla pubblicità. A parte il fatto che sono grande e vaccinato, ma se io trovo un link in un topic, non sono obbligato a cliccarci. Se ci clicco è perchè mi interessa la cosa, e quindi mi prendo anche la pubblicità come è giusto. Anche perchè se mi interessa una notizia, mi interessa un servizio, e quindi è giusto che chi quel servizio lo fornisce, possa essere remunerato per questo, con il mio click.

In definitiva, trovo questa modifica lesiva degli interessi e dell'utilità del semplice utente, dei giornalisti e di chi si preoccupa di fare informazione.


Però vi voglio bene lo stesso. :wub:

BasketCafé non tutela gli utenti dalla pubblicità. BasketCafé tutela il forum, inteso come struttura, dallo spam pubblicitario. Questo è il significato della novità regolamentare.

In questi primi giorni con le nuove regole, non ho visto topic appesantiti da notizie chilometriche: questo è bene. Soprattutto, non si vedono più solo messaggi contenenti un link e basta, e men che meno link a pioggia, identici, in più discussioni: questo è ottimo. Abbiamo separato la funzione di divulgazione a fini pubblicitari da quella a fini di discussione. Da giornalista posso dirti che non si lede alcun diritto: sono stati delimitati gli spazi, come è giusto che sia trattandosi di un'area comune in cui le regole devono valere per tutti. Avessimo davvero voluto negare la visibilità a chi vuole utilizzare la nostra ospitalità per aumentare il numero di visitatori del proprio portale, avremmo bandito del tutto lo strumento del link, che invece è stato mantenuto e regolamentato.

Le osservazioni però sono bene accette. Quindi direi che, oltre alla critica negativa ("non mi piace"), sarebbe utile conoscere eventuali alternative, ferme restando le disposizioni sullo spam pubblicitario.
 
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view post Posted on 22/3/2012, 18:00
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Fede, il fatto che non ci siano notizie chilometriche significa che non è stata recepita la parte positiva della norma, ma solo quella negativa: sono sparite le notizie.
Questo è negativo per gli utenti del forum, e quindi per il forum in sè.

L'alternativa, come già proponevo rispetto ad un certo tipo di degenerazione dei toni, è un maggiore, o migliore, lavoro dei mod.
Continuo a non vederci nulla di male in post costituiti del solo link, se quel link è rilevante e interessante.
C'è troppo spam? Benissimo, tagliate! Tagliate i post, bannate gli utenti, chissenefrega. Ma perchè mi devi togliere del tutto la possibilità di informarmi attraverso il forum?
 
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BraunBraun
view post Posted on 22/3/2012, 18:07




Mah io guardo i topic che seguivo, e le relative rassegne stampa:

A2 femminile: praticamente solo link postati da un utente
B femminile: uno mio (prima che decidessi di staccare la spina), poi un'altro di canecaccia
DNC: deserto (e nel topic DNCA l'ultimo messaggio è di ieri)
Liguria: non c'è nemmeno aperto un topic di rassegna stampa

Cioè, era fondamentale fare tutto ciò? Dov'è che c'erano così tanti problemi?
 
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view post Posted on 22/3/2012, 18:34
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CITAZIONE (Fran¢esco @ 22/3/2012, 18:00) 
Fede, il fatto che non ci siano notizie chilometriche significa che non è stata recepita la parte positiva della norma, ma solo quella negativa: sono sparite le notizie.
Questo è negativo per gli utenti del forum, e quindi per il forum in sè.

L'alternativa, come già proponevo rispetto ad un certo tipo di degenerazione dei toni, è un maggiore, o migliore, lavoro dei mod.
Continuo a non vederci nulla di male in post costituiti del solo link, se quel link è rilevante e interessante.
C'è troppo spam? Benissimo, tagliate! Tagliate i post, bannate gli utenti, chissenefrega. Ma perchè mi devi togliere del tutto la possibilità di informarmi attraverso il forum?

Il grassettato non risponde a verità. Innanzitutto, perché in un forum di discussione si possono riscontrare tante notizie differenti. In seconda battuta, perché esiste sempre la Rassegna Stampa, in cui trovare i link diretti.
Non è vero che gli articoli siano scomparsi dai thread: io ne leggo diversi. Sono scomparsi solo i link.

Siccome siamo tutti volontari e dedichiamo il tempo libero alla gestione del forum, non possiamo né vogliamo ridurre la moderazione ad un'opera di taglio e cucito continuo. Ci sono forumisti che pubblicizzano secondo le regole ed altri che esondano: abbiamo provato anche ad usare le maniere forti con i secondi, ma abbiamo solo incontrato contestazioni, rotture di scatole, tentativi di farcela sotto il naso. In condizioni come queste, siccome non si vuole mandare a quel paese uno spazio condiviso da molti per l'ostinata disonestà di pochi, si è preferito dare una regolata al tutto chiarendo cosa sia concesso e cosa no. Anch'io preferivo il passato, quando c'era maggiore responsabilità tra tutti gli utenti e maggiore collaborazione; quando si poteva postare link senza troppi problemi, perché a tutto c'era un limite - muro che è stato abbattuto da chi ci ha scambiati per un mare in cui pescare lettori e collaboratori, senza neanche pronunciare il minimo "grazie" o "scusate". Oggi c'è anche gente che abusa del nostro dovere d'ospitalità e fa quel che gli pare, incurante di richiami, sole letture, ban. Ecco perché siamo giunti alla soluzione attuale. Non sarà la migliore del mondo, ma la riteniamo preferibile alla maleducazione precedentemente imperante in alcuni settori del forum.
 
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view post Posted on 22/3/2012, 18:57
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Che ti devo dire fede, per me così si oscilla tra la mancanza totale di notizie, e il riportarle integralmente "obbligando" il lettore del topic a doversele sorbire pur se non interessato, rendendo meno fruibile il forum.
Tra questo, e il "rischio" di trovare qualche link di troppo, mi sembra preferibile il secondo punto, insomma è come se la cura ammazza il proverbiale cavallo.
 
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view post Posted on 22/3/2012, 21:09
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@ Francesco, Fede ti ha fatto il rendiconto perfetto e molto onesto di come sono andate le cose e x quale motivo siamo arrivati a questa decisione.

dici: ""obbligando" il lettore del topic a doversele sorbire pur se non interessato"... penso che non sia un grosso problema se un utente non vuole leggere un articolo xchè non gli interessa; può passare oltre, scorrere la pagina e ignorarlo :)

 
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view post Posted on 22/3/2012, 21:12
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COLPACCIO!!!!!!

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CITAZIONE (Fran¢esco @ 22/3/2012, 18:57) 
Che ti devo dire fede, per me così si oscilla tra la mancanza totale di notizie, e il riportarle integralmente "obbligando" il lettore del topic a doversele sorbire pur se non interessato, rendendo meno fruibile il forum.
Tra questo, e il "rischio" di trovare qualche link di troppo, mi sembra preferibile il secondo punto, insomma è come se la cura ammazza il proverbiale cavallo.

ma cosa cambia:

a) fare un link della notizia nel topic di discussione (vietato con il nuovo regolamento);
b) fare un link nel topic di discussione che ti porta nella rassegna stampa dove c'è il link della notizia (ammesso dal nuovo regolamento);

è soltanto un passaggio in più
 
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view post Posted on 23/3/2012, 00:55
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Ragazzi, state dicendo quello che dico io:

io dico: "rendete più difficile trovare le notizie" e redd dice "è soltanto un passaggio in più"
io dico: "rendete i topic meno leggibili" e assist dice "passare oltre, scorrere la pagina"

Non sto dicendo che distruggete il forum :D
Semplicemente affermo che era meglio prima, che adesso. Che non serviva, all'utente, questa modifica.
Se ritenete che fosse imprescindibile per il forum, inteso come entità a sè, mi sta benissimo (sul serio, non sono sarcastico). Ma non è utile per gli utenti.
 
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view post Posted on 23/3/2012, 15:49
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ragazzo :P non sarà utile x gli utenti, ma gli utenti non è che si debbano sbattere chissà come x "superare" lo scoglio di questa nuova regola resasi necessaria come già spiegato + volte su questo topic.

è questo il concetto che vorrei fosse chiaro a tutti (non mi sto riferendo a te) :D


CITAZIONE
Che non serviva, all'utente, questa modifica.

mi è sfuggito qualcosa? non credo che qualcuno abbia detto questo...
 
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view post Posted on 23/3/2012, 15:54
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Il potere è l'immondizia della storia degli umani e, anche se siamo soltanto due romantici rottami, sputeremo il cuore in faccia all'ingiustizia giorno e notte: siamo i "Grandi della Mancha", Sancho Panza e Don Chisciotte !

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CITAZIONE (Fran¢esco @ 22/3/2012, 17:42) 
Però vi voglio bene lo stesso. :wub:

L'importante è questo :jump: :jump:
 
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view post Posted on 23/3/2012, 17:29
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CITAZIONE (Sindaco #7 @ 23/3/2012, 15:54) 
CITAZIONE (Fran¢esco @ 22/3/2012, 17:42) 
Però vi voglio bene lo stesso. :wub:

L'importante è questo :jump: :jump:

Poi tu, con Cote de Pablo, come faccio a non volertene.

Comunque ho capito il concetto: è una modifica che "il board" ha ritenuto necessaria per il forum in sè. Per me va benissimo così e chiaramente mi adeguo.
 
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view post Posted on 23/3/2012, 18:37
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CITAZIONE (Fran¢esco @ 23/3/2012, 17:29) 
CITAZIONE (Sindaco #7 @ 23/3/2012, 15:54) 
L'importante è questo :jump: :jump:

Poi tu, con Cote de Pablo, come faccio a non volertene.

Comunque ho capito il concetto: è una modifica che "il board" ha ritenuto necessaria per il forum in sè. Per me va benissimo così e chiaramente mi adeguo.

oh là.....così è perfetto :P e naturalmente quoto Sindaco :ok:
 
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