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RIFORMA CAMPIONATI, Forza Ragnolini

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vigentino
view post Posted on 15/11/2005, 13:37




PROPOSTA della LOMBARDIA per le riforme dei Campionati (fonte Lombardia Sport del 15.11)


La proposta messa a punto nei giorni scorsi dal CRL e portata avanti dal Presidente Ragnolini (sponsor Mattioli), presenterà il suo “parto” entro le prossime settimane al Settore Agonistico FIP di Roma: nasce con l’intento della riduzione dei costi “vivi”, alla luce della rinuncia alla C1 di ben 17 società su 128 (pari al 13%) che è segnale tangibile della grande difficoltà esistente a questo livello.

La proposta tende ad allargare la piramide in alto (L2-B1-B2) e di fondere in basso (C1-C2) :
- LEGADUE a 28 squadre su 2 gironi da 14
- SERIE B ecc. (chissà perché non Lega3 !!!) a 42 squadre su 3 gironi da 14
- SERIE B (chissà perché non Lega4 !!!! ) a 84 squadre su 6 gironi da 14
- SERIE C unificata (fondendo C1 e C2 su base regionale e non + nazionale)

Riepilogando:
- oggi abbiamo 16+32+64+128=240 società a livello nazionale (UN NUMERO SPROPOSITATO)
- la proposta CRL riduce a 28+42+84=154 le società a livello nazionale (-36%)
- fusione di tutte le altre 86 ora in C1 con le attuali presenti in C2

Si tornerebbe ad una strutturazione dei campionati “old-economy” come era negli anni ‘70
- SERIE A mono
- SERIE B a 2 gironi
- SERIE C a 4 gironi
- SERIE D a 8 gironi
Ghè nient de inventà.

Come concetto di base mi sembra una proposta “saggia e realista” e mi sento di appoggiarla in pieno (io addirittura passerei ad abolire la L2 che è una roba assolutamente INUTILE, ma forse è chiedere troppo), dal momento che in C1 SOLO le società di prima fascia NON fanno fatica a tirare la fine senza boccheggiare, come dimostra la larga precarietà riscontrata quest’anno (ben 17 saltate prima di cominciare) con ripescaggi e rinunce che sono indecorosamente continuate sino a campionato iniziato .

Ovvio che una proposta come questa toglierebbe potere alle due Leghette (e cadreghinisti allegati) implicate nella riforma e quindi sarà da loro bocciata a larga maggioranza, ma, darà più potere e “tassa gara” ai vari C.R. che potranno gestire un campionato in più (C1-C2-D ai quali sarebbe ora si dessero le denominazioni più consone al loro status).

Quindi sarà una lotta di potere DURISSIMA ……

FORZA RAGNOLINI

NB
sarebbe bello che ogni prossimo post indicasse la propria regione di provenienza


Edited by vigentino - 15/11/2005, 14:09
 
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vigentino
view post Posted on 24/11/2005, 22:36




Ecco la posizione della LNP B-C sulla Riforma campionati

Premessa
La “riforma dei campionati” che viene invocata come rimedio ai molti, presunti, mali del movimento, può essere intesa come cambiamento della formula degli attuali campionati per correggere eventuali storture o cali di interesse oppure come modifica dell’ordinamento dei campionati per incidere su problemi più grandi che tengano conto di modifiche strutturali ( numero o qualità dei campionati ) o del raggiungimento di risultati indiretti ( modifica dei costi gestionali, operazioni di marketing sportivo )
Il problema

LNP ritiene che una “riforma dei campionati” debba essere valutata partendo dalle cause che ne determinano l’esigenza e considerare gli effetti che ne potrebbero derivare dall’applicazione e che questa valutazione debba essere fatta raccogliendo le istanze delle società e valutando le necessità di tutte le componenti, compresi gli imprenditori che reperiscono le risorse per lo svolgimento dei campionati che hanno anche un valore complessivo di fatturato legato all’interesse che creano.
Sicuramente esiste un malessere evidenziato da una serie di segnali che pesano sui campionati ( ripescaggi, costi, risorse tecniche ), ma è necessario fare uno studio preliminare per poter dar vita ad un progetto di sviluppo.

Oggi però esistono troppe variabili in un sistema instabile: ora non si possono valutare gli effetti dello svincolo che verrà varato, del peso che il settore professionistico opererà sui campionati nazionali con la determinazione del numero di italiani utilizzati o al contrario delle nuove situazioni che potrebbero nascere se la rottura di rapporti tra FIP e LegaA si radicalizzasse, delle prospettive che si apriranno con la nuova normativa relativa agli under.

LNP ritiene che non si possa improvvisare :la “ riforma dei campionati”quindi deve avere un quadro di riferimento ed obbiettivi certi e definiti.

La proposta

Esiste una opinione comune che, LNP condivide, relativa alla necessità di ridurre il numero delle squadre dei campionati nazionali e riteniamo che preliminarmente si debba andare in questa direzione, ma la riduzione del numero di squadre però deve essere intesa come un correttivo ma non una riforma.
La riforma da molti ipotizzata partendo da una valutazione del settore professionistico e dal crescente valore e peso della serie Becc., prevede una sola Lega Professionistica per poter avere una più definita scala di valori nei campionati nazionali non professionisti.
LNP ritiene di non unirsi al coro delle proposte più disparate, alcune molto autorevoli, che in questi giorni stanno nascendo da più parti: è necessario un confronto ed un dibattito tra tutte le componenti del movimento e con tutti coloro che possono dare un contributo.
LNP, rappresentando 224 società nazionali, si rende quindi disponibile preliminarmente ad un confronto al proprio interno e da subito ad un confronto aperto con ogni componente del movimento .

ndr. politichese non male
 
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view post Posted on 25/11/2005, 00:30
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Io sarei anche favorevole al girone unico per il massimo campionato regionale, come già avviene in regioni importanti cestisticamente quali Veneto, Friuli, Emilia, Toscana, Marche...
Essendo l'anticamera dei campionati nazionali, la C1 regionale dovrebbe preparare al meglio chi poi ci arriva in questi benedetti campionati nazionali; è quindi auspicabile la creazione della maggior competitività possibile, anche da un punto di vista organizzativo, non solo tecnico.
(Lo so che ci sarà la sollevazione della Lombardia... ma forse questo è l'unico caso in cui si possono concepire due gironi; gli attuali tre mi sembrano troppo anche per la regione cestisticamente più generosa)

Edited by easyrider - 25/11/2005, 00:35
 
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dadonew
view post Posted on 25/11/2005, 14:18




non mi piace , son contrario, i campionati van bene cosi , la formula va bene,
ridicoli i gironi a 14squadre , 26 partite sono troppo poke
 
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vigentino
view post Posted on 27/11/2005, 17:19




la posizione del Presidente della LNP VELLUCCI:

LNP ha già ampiamente illustrato la propria posizione rispetto al problema della riforma dei campionati.

In sintesi noi abbiamo puntualizzato due aspetti importanti:
il primo aspetto è che se di RIFORMA si deve parlare è necessario farlo coinvolgendo ogni componente, dalle società agli imprenditori e quanto verrà deciso dovrà essere chiaro, netto e assolutamente partecipato
il secondo aspetto è che la riforma per essere tale deve dare una svolta decisa: non abbiamo bisogno di compromessi o di scelte non convincenti ma di un cambiamento radicale.


Queste sono le nostre convinzioni sul metodo e sul contenuto e le formuliamo senza ipocrisie: oggi sarebbe necessario razionalizzare il settore professionistico per poter dare un nuovo impulso a tutto il movimento LNP compresa.

Se non si ha la capacità o la volontà di affrontare il problema dalla testa si rischia di creare un mostro deforme ed allora piuttosto lasciamo tutto com’è cercando delle correzioni ( riduzioni del numero delle squadre nei campionati nazionali) che consentano di rinvigorire il movimento in attesa di avere condizioni politiche ed economiche per fare cambiamenti radicali.
LNP vuole però far maturare il problema, favorire il dialogo, creare le condizioni per una riforma vera e quindi cercherà e promuoverà il confronto con tutte le componenti.

Come si è fatta carico di raccogliere idee e consensi quando si discuteva di svincolo attivando un numero rilevante di assemblee, tavole rotonde e confronti in tutta Italia, così ora LNP si rende disponibile ad avviare un dibattito vero che porti a risultati concreti.

Deve essere definito il quadro generale di riferimento per poter poi avviare un progetto.

La definizione del numero degli atleti italiani nel settore professionistico, la determinazione del posizionamento del settore professionistico e la verifica degli effetti dello svincolo sono elementi determinanti per poter poi progettare il futuro del basket italiano.
In questa fase di confronto non servono prese di posizioni o antagonismi precostituiti: dobbiamo giocare tutti a carte scoperte e chiamare le cose con il loro nome e quindi se di riforma si vuole e si deve parlare bisogna farlo a 360 gradi coinvolgendo il settore professionistico e il basket nazionale non professionistico.

Resta da chiarire chi può svolgere questo ruolo di catalizzatore di idee e di consensi e se fino ad oggi alcune parti importanti del movimento restano distanti incapaci di concretizzare un riavvicinamento, LNP si impegnerà in un concreto lavoro di contatti per un proprio migliore posizionamento e per poter creare le condizioni per una vero cambiamento.


 
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vigentino
view post Posted on 7/2/2006, 14:30




leggo sulla PREALPINA del LUNEDI':

bloccata l'ipotesi della ristrutturazione dei campionati B1-B2-C con riduzione da 16 a 14 dei gironi e sembra molto difficile il cambiamento delle annate giocanili (bocciata la proposta del CRL di cui sopra).....
c.v.d.

quindi

se ho capito bene: resta tutto esattamente come ora ....

approvato invece totalmente lo "svincolo a parametro" per le annate dal 1986 in poi e parzialmente dal 1974 al 1985 che entreranno in regime di svincolo dal 2010 ....

credo che sarà una VERA RIVOLUZIONE ......... "letale" per chi non si è preparato (quindi quasi per TUTTI sad.gif
 
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vigentino
view post Posted on 20/3/2006, 14:13




leggo sulla PREALPINA che dalla stagione 2007-8 le retrocessioni saranno 5 x 4 (2 dirette + 3 da play-out x girone) ..... per ridurre tutti i gironi-nazionali a 14 facendo una selezione che porterà praticamente il 35% delle aventi diritto su scala nazionale fra tutti i campionati nazionali a scendere nei Campionati Regionali ....

quindi ancora un'anno di BONUS e poi : SCANNATEVI ....

Edited by vigentino - 20/3/2006, 14:21
 
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Giesse
view post Posted on 20/3/2006, 18:08




Detto fuori dai denti: una PIRLATA galattica, della peggior specie. Se lo scopo della riforma (riforma, ahahah) era quella di diminuire i costi, le cinque dico cinque retrocessioni per girone di B2 il prossimo anno (due dirette, tre dai playout) li faranno lievitare agli stra-massimi. E passare da 16 a 14 squadre non farà altro che aumentare i costi dei giocator...
A latere però, visto l'interesse di questo topic, sarei quasi propenso a pensare che l'ignavia delle società si meriti questo ed altro...
 
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view post Posted on 20/3/2006, 18:27

Sempre dannatamente dalla parte del torto

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Spiegati meglio, per quale motivo dovrebbero aumentare i costi dei giocatori?
 
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vigentino
view post Posted on 20/3/2006, 19:46




CITAZIONE (Giesse @ 20/3/2006, 18:08)
A latere però, visto l'interesse di questo topic, sarei quasi propenso a pensare che l'ignavia delle società si meriti questo ed altro...

c.v.d. l'impatto della riforma meglio subirlo che prevederlo .....

come ben sai: le società NON hanno problemi di soldi ..... ma bensì di lacrime condite da incompetenza cry.gif

Edited by vigentino - 20/3/2006, 19:46
 
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loreno
view post Posted on 20/3/2006, 20:55




essendo un polemico di vecchia data l'argomento mi interessa

però non mi è ben chiara la disposizione delle squadre nelle nuove serie (neanche la prealpa aiuta in merito).

quante in b1, b2 e c1? la c1 diventa campionato regionale o rimane?
 
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tim duncan
view post Posted on 20/3/2006, 21:31




che annate sono under il prossimo anno?
 
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view post Posted on 21/3/2006, 01:31
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CITAZIONE (loreno @ 20/3/2006, 20:55)
essendo un polemico di vecchia data l'argomento mi interessa

però non mi è ben chiara la disposizione delle squadre nelle nuove serie (neanche la prealpa aiuta in merito).

quante in b1, b2 e c1? la c1 diventa campionato regionale o rimane?

L'anno prossimo i gironi saranno come quest'anno... ma con un diluvio di retrocessioni a fine stagione.
Fra due anni gironi a 14.
Cambia solo che si passa da 16 squadre per girone a 14 squadre per girone tutto in un botto.

CITAZIONE (tim duncan @ 20/3/2006, 21:31)
che annate sono under il prossimo anno?

Per la B2: almeno 1 nato nel 1986 o seguenti + 4 nati nel 1984 e seguenti. Totale sempre 5 under, ma con un U21 obbligatorio + 4 U23.
 
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tennent2
view post Posted on 21/3/2006, 08:03




CITAZIONE (easyrider @ 21/3/2006, 01:31)
CITAZIONE (tim duncan @ 20/3/2006, 21:31)
che annate sono under il prossimo anno?

Per la B2: almeno 1 nato nel 1986 o seguenti + 4 nati nel 1984 e seguenti. Totale sempre 5 under, ma con un U21 obbligatorio + 4 U23.

In effetti il cambiamento è per la B1 e la C1
B1 = da 2 U23 a 2 U23 + 1 U21
C1 = da 3 U23 a 3 U23 + 1 U21
 
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loreno
view post Posted on 21/3/2006, 11:11




ho capito che l'anno prossimo ci sono 14 squadre per girone.
Intendevo dall'anno 07-08 come funzionerà?

se ci sono 14 squadre per girone non sono ridotte del 35% le squadre di LNP, quindi ci dev'essere qualche altro cambiamento ...

Edited by loreno - 21/3/2006, 11:12
 
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