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Nazionali Giovanili

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view post Posted on 18/12/2022, 10:21

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CITAZIONE (Boole @ 18/12/2022, 02:01) 
Pavese è un lungo molto magro e molto indietro, sarà 2.05, di Alba

Veramente? Pazzesco, per essere un 2008 è altissimo.
 
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view post Posted on 18/12/2022, 14:58

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CITAZIONE (Gabriele1787 @ 17/12/2022, 23:39) 
CITAZIONE (paugasol @ 17/12/2022, 13:44) 
Scusa Gabriele, probabilmente volevi un parere "tecnico", ma mi sono lasciato prendere la mano perché c'è tutta la Sardegna del basket giovanile scandalizzata per questa convocazione. Posso dirti che allo stesso livello di Acunzo e, forse, anche superiori, in Sardegna se ne trovano, almeno, altri 4/5.

Chiedevo semplicemente perchè non sò nulla di questi ragazzi. L'unico che ho sentito nominare è Redaelli, diversi utenti ne hanno parlato bene mesi fà.

CITAZIONE (paugasol @ 17/12/2022, 13:51) 
Gabriele, scusa, su consigli di "addetti ai lavori" o di "amici degli amici"? Strano che non sia stato convocato qualcuno di quelli che hanno vinto il campionato U13 due anni fa, qualcuno di quelli che sono arrivati in finale regionale U14, l'anno scorso, qualcuno di quelli che sono arrivati in finale 3×3 trofeo CONI quest'anno.

Resto, fidati, non è una tua mancanza. Acunzo è uno che è conosciuto dagli avversari perché è alto 198 (con annessi errori sistematici e casuali nella misurazione, io l'ho visto l'anno scorso ed era 180/182 ad occhio).

Se fosse davvero 198 cm a 13 anni sarebbe impressionante. Ma è parente del Mattia Acunzo che gioca in NCAA?

Gabriele, non è parente di Mattia Acunzo è il fratello. Poi, anche sul fatto che gioca in NCAA ci andrei piano, nel senso che in NCAA, ci sono circa 300 squadre, quindi non penso sia impossibile trovare posto in una squadra. Tant'è che 2 anni fa giocava 15 minuti, l'anno scorso 5 e, quest'anno, è scomparso (non ho trovato notizie su di lui). Per quanto riguarda l'altezza, ripeto, sono 1 anno che non lo vedo, mi pare impossibile che sia 198, secondo me più probabile 192/194.
 
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view post Posted on 18/12/2022, 23:17
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quanti di voi erano alla Ludec Cup a Porcari esattamente la settimana scorsa?
Se ci foste stati avreste visto 7/8 dei ragazzi 2008 che sono stati convocati per il raduno della nazionale U15
E nessuno di questi 8 è stata una chiamata ''fuori dal mondo''.
i 2008 li si è potuti osservare , fuori dal loro campionato di Eccellenza solo come aggregati agli scorsi nazionali dei 2007, in qualche torneo dello scorso anno e stop.
Il fatto che nelle loro squadre e nei loro gironi di competenza ''facciano le onde'' poi, puo lasciare il tempo che trova, alla Ludec l'asticella ,sopratutto fisica si è alzata e non poco rispetto alle partite di campionato, come è normale e giusto che sia.
io tra osservatori federali e dei vari club ne ho contato almeno una trentina, fermo restando che i ragazzi di Toscana , Emilia e Lazio sono stati anche visionati e scoutizzati, durante:
le loro partite di campionato, i loro allenamenti con le loro squadre, durante il processo di selezione.
Ripeto: i ragazzi presenti alla Ludec e convocati in azzurro ci stanno tutti. Magari tra 3 anni non ne sentiremo piu parlare dell 80% di loro ma piu bassa è l età piu è difficile fare una previsione scientifica su chi diventeranno da grandi
E piu bassa è l età e meno si è costanti ( si alternano quindi prestazioni monstre ad altre insufficienti ) e piu bassa è l età meno grande è il divario tra chi è dentro e chi seppur papabile è fuori.
Aldilà del ''caso Acunzo'' di cui non conosco e non entro nel merito, per fare una rappresenrtativa composta da gente che mai ha giocato prima ne prendi 6/7 validi, 2 a cui dare le chiavi e altri ''funzionali''.
Unico appunto che mi sento di fare è che forse usare troppo il centimetro con la scusa della ''prospettiva'' futura farà perdere al basket italiano tanti treni... ma va da se che l altezza non si allena...come non si allena il talento.
Ma il talento è ondivago e non paga l'adulto che lo sponsorizza, mentre un cesso a pedali sopra i 190 cm puoi sempre dire che avrà prospettiva...
cmq anche sui lunghi, per fare un esempio a stampatello: i lunghi del 2008 portati in nazionale hanno mani e gambe migliori del 2007 Suigo... per cui è gia tanta roba

Poi se vogliamo fare gli umarell e parlare di cantieri, beh allora dovevano convocare anche mio figlio e metà di quelli che sono stati convocati a monte dalle varie rappresentative regionali non dovevano essere chiamati perche han preso gente che puzza
 
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view post Posted on 18/12/2022, 23:53

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CITAZIONE (harlock12 @ 18/12/2022, 23:17) 
quanti di voi erano alla Ludec Cup a Porcari esattamente la settimana scorsa?
Se ci foste stati avreste visto 7/8 dei ragazzi 2008 che sono stati convocati per il raduno della nazionale U15
E nessuno di questi 8 è stata una chiamata ''fuori dal mondo''.
i 2008 li si è potuti osservare , fuori dal loro campionato di Eccellenza solo come aggregati agli scorsi nazionali dei 2007, in qualche torneo dello scorso anno e stop.
Il fatto che nelle loro squadre e nei loro gironi di competenza ''facciano le onde'' poi, puo lasciare il tempo che trova, alla Ludec l'asticella ,sopratutto fisica si è alzata e non poco rispetto alle partite di campionato, come è normale e giusto che sia.
io tra osservatori federali e dei vari club ne ho contato almeno una trentina, fermo restando che i ragazzi di Toscana , Emilia e Lazio sono stati anche visionati e scoutizzati, durante:
le loro partite di campionato, i loro allenamenti con le loro squadre, durante il processo di selezione.
Ripeto: i ragazzi presenti alla Ludec e convocati in azzurro ci stanno tutti. Magari tra 3 anni non ne sentiremo piu parlare dell 80% di loro ma piu bassa è l età piu è difficile fare una previsione scientifica su chi diventeranno da grandi
E piu bassa è l età e meno si è costanti ( si alternano quindi prestazioni monstre ad altre insufficienti ) e piu bassa è l età meno grande è il divario tra chi è dentro e chi seppur papabile è fuori.
Aldilà del ''caso Acunzo'' di cui non conosco e non entro nel merito, per fare una rappresenrtativa composta da gente che mai ha giocato prima ne prendi 6/7 validi, 2 a cui dare le chiavi e altri ''funzionali''.
Unico appunto che mi sento di fare è che forse usare troppo il centimetro con la scusa della ''prospettiva'' futura farà perdere al basket italiano tanti treni... ma va da se che l altezza non si allena...come non si allena il talento.
Ma il talento è ondivago e non paga l'adulto che lo sponsorizza, mentre un cesso a pedali sopra i 190 cm puoi sempre dire che avrà prospettiva...
cmq anche sui lunghi, per fare un esempio a stampatello: i lunghi del 2008 portati in nazionale hanno mani e gambe migliori del 2007 Suigo... per cui è gia tanta roba

Poi se vogliamo fare gli umarell e parlare di cantieri, beh allora dovevano convocare anche mio figlio e metà di quelli che sono stati convocati a monte dalle varie rappresentative regionali non dovevano essere chiamati perche han preso gente che puzza

Non è quello ilproblema vero e lo sai benissimo, con questo non penso ci siano grandissimo problemi, dei toscani ce ne potevano stare altri ed erano allo stesso livello di quelli selezionati, io ricordo molto bene il lavoro che faceva Gebbia, facendo selezioni prima regionali e poi interregionali in annata u14, da cui poi venivano presi quelli che facevamo i raduni u15, dando anche un occhio al torneo delle regioni che si faceva in u15, ma.prima di fare quata selezione si erano scautizzati perlomeno 2/300 ragazzi, forse anche più, all'epoca dopo averlo fatto fuori si è preferito buttare.nel.cesso tutto il lavoro fatto, e tutto perché "scopa nuova l,pulisce.meglio della vecchia" ma quel lavoro che Gebbia aveva messo su era un lavoro ottimo per avere sott'occhio più ragazzo possibili, considerando che a quell'età tra un anno ed un altro ci sono differenze fisiche abissali, dovute alla crescita, e questa crescita va seguita, altrimenti continueremo sempre a fare casini, dovremmo avere l'umiltà di andare a copiare dove fanno meglio di noi, cercare di comprenderne l'organizzazione e poi provare a metterla al meglio possibile nella ns realtà, certo in Spagna li seguono da u12, perche sono organizzati per farlo, poi hanno una organizzazione dei campionati fattamin modo congeniale per favorire lo sviluppo dei giovani giocatori nel corso degli anni, per arrivare a campionato senior strutturati proprio per completarne lo sviluppo pe rpoterli far diventare giocatori senior che molwto, che giocheranno al livello a cui il loro talento gli consentirà di giocare. Fare le cose.come.facciamo.noo.oggi, da solo un esempio di precarietà e di mancanza di visione futura. Opinione personale naturalmente
 
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view post Posted on 19/12/2022, 02:44
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CITAZIONE (_Scheggia_ @ 18/12/2022, 23:53) 
CITAZIONE (harlock12 @ 18/12/2022, 23:17) 
quanti di voi erano alla Ludec Cup a Porcari esattamente la settimana scorsa?
Se ci foste stati avreste visto 7/8 dei ragazzi 2008 che sono stati convocati per il raduno della nazionale U15
E nessuno di questi 8 è stata una chiamata ''fuori dal mondo''.
i 2008 li si è potuti osservare , fuori dal loro campionato di Eccellenza solo come aggregati agli scorsi nazionali dei 2007, in qualche torneo dello scorso anno e stop.
Il fatto che nelle loro squadre e nei loro gironi di competenza ''facciano le onde'' poi, puo lasciare il tempo che trova, alla Ludec l'asticella ,sopratutto fisica si è alzata e non poco rispetto alle partite di campionato, come è normale e giusto che sia.
io tra osservatori federali e dei vari club ne ho contato almeno una trentina, fermo restando che i ragazzi di Toscana , Emilia e Lazio sono stati anche visionati e scoutizzati, durante:
le loro partite di campionato, i loro allenamenti con le loro squadre, durante il processo di selezione.
Ripeto: i ragazzi presenti alla Ludec e convocati in azzurro ci stanno tutti. Magari tra 3 anni non ne sentiremo piu parlare dell 80% di loro ma piu bassa è l età piu è difficile fare una previsione scientifica su chi diventeranno da grandi
E piu bassa è l età e meno si è costanti ( si alternano quindi prestazioni monstre ad altre insufficienti ) e piu bassa è l età meno grande è il divario tra chi è dentro e chi seppur papabile è fuori.
Aldilà del ''caso Acunzo'' di cui non conosco e non entro nel merito, per fare una rappresenrtativa composta da gente che mai ha giocato prima ne prendi 6/7 validi, 2 a cui dare le chiavi e altri ''funzionali''.
Unico appunto che mi sento di fare è che forse usare troppo il centimetro con la scusa della ''prospettiva'' futura farà perdere al basket italiano tanti treni... ma va da se che l altezza non si allena...come non si allena il talento.
Ma il talento è ondivago e non paga l'adulto che lo sponsorizza, mentre un cesso a pedali sopra i 190 cm puoi sempre dire che avrà prospettiva...
cmq anche sui lunghi, per fare un esempio a stampatello: i lunghi del 2008 portati in nazionale hanno mani e gambe migliori del 2007 Suigo... per cui è gia tanta roba

Poi se vogliamo fare gli umarell e parlare di cantieri, beh allora dovevano convocare anche mio figlio e metà di quelli che sono stati convocati a monte dalle varie rappresentative regionali non dovevano essere chiamati perche han preso gente che puzza

Non è quello ilproblema vero e lo sai benissimo, con questo non penso ci siano grandissimo problemi, dei toscani ce ne potevano stare altri ed erano allo stesso livello di quelli selezionati, io ricordo molto bene il lavoro che faceva Gebbia, facendo selezioni prima regionali e poi interregionali in annata u14, da cui poi venivano presi quelli che facevamo i raduni u15, dando anche un occhio al torneo delle regioni che si faceva in u15, ma.prima di fare quata selezione si erano scautizzati perlomeno 2/300 ragazzi, forse anche più, all'epoca dopo averlo fatto fuori si è preferito buttare.nel.cesso tutto il lavoro fatto, e tutto perché "scopa nuova l,pulisce.meglio della vecchia" ma quel lavoro che Gebbia aveva messo su era un lavoro ottimo per avere sott'occhio più ragazzo possibili, considerando che a quell'età tra un anno ed un altro ci sono differenze fisiche abissali, dovute alla crescita, e questa crescita va seguita, altrimenti continueremo sempre a fare casini, dovremmo avere l'umiltà di andare a copiare dove fanno meglio di noi, cercare di comprenderne l'organizzazione e poi provare a metterla al meglio possibile nella ns realtà, certo in Spagna li seguono da u12, perche sono organizzati per farlo, poi hanno una organizzazione dei campionati fattamin modo congeniale per favorire lo sviluppo dei giovani giocatori nel corso degli anni, per arrivare a campionato senior strutturati proprio per completarne lo sviluppo pe rpoterli far diventare giocatori senior che molwto, che giocheranno al livello a cui il loro talento gli consentirà di giocare. Fare le cose.come.facciamo.noo.oggi, da solo un esempio di precarietà e di mancanza di visione futura. Opinione personale naturalmente

allora per farla semplice semplice:

convocato per torneo delle provincie e ludec cup con l Emilia romagna:
( erano a distanza l uno dall altro circa due mesi )
3 selezioni del far parte dei 12 finali della provincia di bologna
3 selezioni per far parte dei 12 dell Emilia romagna
Visto 3 volte in allenamento con la sua squadra
visto 3 volte in partita con la sua squadra
Referti

Ne han visto a dir poco 200 di 2008 per tirarne fuori 12: cosa devono fare per farti star contento e sereno? telefonarti a casa e farti fare la lista della Toscana?
perche in Toscana han fatto lo stesso, anzi per trovare i 12 della Ludec di scremature ne hanno fatto 4.
Come cribbio facevano a visionarli al trofeo delle regioni, se non è stato ancora disputato ( e ne si sa se si farà quest anno ) ?

Il problema non è il guardarli o meno, il problema è che non vi sta bene chi li guarda. chi li scoutizza e ne fa i profili è sicuramente . corrotto , balordo, in mala fede e mosso da un interesse personale e privatissimo.
invece in Francia sicuramente all Ecole federale ci sono sempre e solo e inequivocabilmete i migliori.
E poi migliori in cosa a 15 anni?
cosa guardiamo? la tecnica, i fondamentali, la futuribilità, la capacità di gestire e gestirsi, il saper far gruppo in uno/due giorni, il mettersi in evidenza ai raduni o avere un atteggiamento che migliori esalti e amplifichi le skill degli altri, quanti punti ha nelle mani, come difende, se è educato o fa casino in albergo???????? cosa guardi a 15 anni ????
Son ragazzini di 15, noi uomini vecchi
son piu maturi di noi, perche si trovano giocano e voltano pagina.
Noi adulti no, ci ricamiamo.

Sinceramente non vedo problemi quando non ci sono.
o cosa doveva fare Nocera ??' vedere da solo e personalmente 1000 ragazzi 2008 per poi battezzarne 12.
E in quanto tempo doveva farlo? e quante volte?
Perche se li vedeva meno di 5 volte ognuno il suo giudizio sarebbe stato poco attendibile
Perche se li vedeva da prima di settembre 2022 il suo giudizio sarebbe stato obsoleto.


Tra tutte le 1000 e 1000 variabili che faranno di un 15enne un giocatore di basket professionista penso proprio che l ultima cosa sia vestire la maglia azzurra o della propria regione, la prima è sicuramente il lavoro, fatto bene ,con voglia e costanza con le persone giuste.
Il resto e solo polemica tra e per adulti e fatta giusto per il gusto di farla

Edited by harlock12 - 19/12/2022, 10:34
 
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view post Posted on 19/12/2022, 14:51

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CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 18/12/2022, 06:15) 
I 2008 sono i primi (con debite proporzioni) del trittico 08-09-10 figli dei due anni del COVID e dello stop al minibasket. Questi ragazzi hanno saltato lo step da gioco-sport a competitivo proprio quando avrebbero dovuto fare esordienti e magari u13 sottoetà.
Forse ancora i 08 si salvano ma ripeto non vedo così tanto hype e/o giocatori di talento rispetto ad altri anni.
Poi due tre nomi balzano all'occhio dei più x via della eccellenza (specie i lombardi e un lungagnone)

Mio figlio ha fatto il campionato esordienti, anche se poi interrotto, U13, dove c'è stata la finale regionale e U14, dove, anche lì è stata disputata la finale regionale. Diciamo che sono mancati i raduni regionali con conseguente partecipazione al Trofeo delle Regioni, unica possibilità, per noi della Sardegna di mettersi in mostra. Anche se alcuni dei nostri atleti hanno partecipato alle finali nazionali 3×3 a Treviso, l'anno scorso,uscendo ai quarti contro i pari età delle V Nere e quest'anno alle finali nazionali sempre del 3×3 a Sinalunga dove hanno perso in finale contro i ragazzi della Blu Orobica. È proprio per questo che mi chiedo: "uno di questi ragazzi no, e un Acunzo che è 1 anno che non disputa una gara di campionato giovanile, si?" Mha! Mistero tutto italiano.
 
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view post Posted on 20/12/2022, 00:06
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CITAZIONE (harlock12 @ 19/12/2022, 02:44) 
CITAZIONE (_Scheggia_ @ 18/12/2022, 23:53) 
Non è quello ilproblema vero e lo sai benissimo, con questo non penso ci siano grandissimo problemi, dei toscani ce ne potevano stare altri ed erano allo stesso livello di quelli selezionati, io ricordo molto bene il lavoro che faceva Gebbia, facendo selezioni prima regionali e poi interregionali in annata u14, da cui poi venivano presi quelli che facevamo i raduni u15, dando anche un occhio al torneo delle regioni che si faceva in u15, ma.prima di fare quata selezione si erano scautizzati perlomeno 2/300 ragazzi, forse anche più, all'epoca dopo averlo fatto fuori si è preferito buttare.nel.cesso tutto il lavoro fatto, e tutto perché "scopa nuova l,pulisce.meglio della vecchia" ma quel lavoro che Gebbia aveva messo su era un lavoro ottimo per avere sott'occhio più ragazzo possibili, considerando che a quell'età tra un anno ed un altro ci sono differenze fisiche abissali, dovute alla crescita, e questa crescita va seguita, altrimenti continueremo sempre a fare casini, dovremmo avere l'umiltà di andare a copiare dove fanno meglio di noi, cercare di comprenderne l'organizzazione e poi provare a metterla al meglio possibile nella ns realtà, certo in Spagna li seguono da u12, perche sono organizzati per farlo, poi hanno una organizzazione dei campionati fattamin modo congeniale per favorire lo sviluppo dei giovani giocatori nel corso degli anni, per arrivare a campionato senior strutturati proprio per completarne lo sviluppo pe rpoterli far diventare giocatori senior che molwto, che giocheranno al livello a cui il loro talento gli consentirà di giocare. Fare le cose.come.facciamo.noo.oggi, da solo un esempio di precarietà e di mancanza di visione futura. Opinione personale naturalmente

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convocato per torneo delle provincie e ludec cup con l Emilia romagna:
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Ne han visto a dir poco 200 di 2008 per tirarne fuori 12: cosa devono fare per farti star contento e sereno? telefonarti a casa e farti fare la lista della Toscana?
perche in Toscana han fatto lo stesso, anzi per trovare i 12 della Ludec di scremature ne hanno fatto 4.
Come cribbio facevano a visionarli al trofeo delle regioni, se non è stato ancora disputato ( e ne si sa se si farà quest anno ) ?

Il problema non è il guardarli o meno, il problema è che non vi sta bene chi li guarda. chi li scoutizza e ne fa i profili è sicuramente . corrotto , balordo, in mala fede e mosso da un interesse personale e privatissimo.
invece in Francia sicuramente all Ecole federale ci sono sempre e solo e inequivocabilmete i migliori.
E poi migliori in cosa a 15 anni?
cosa guardiamo? la tecnica, i fondamentali, la futuribilità, la capacità di gestire e gestirsi, il saper far gruppo in uno/due giorni, il mettersi in evidenza ai raduni o avere un atteggiamento che migliori esalti e amplifichi le skill degli altri, quanti punti ha nelle mani, come difende, se è educato o fa casino in albergo???????? cosa guardi a 15 anni ????
Son ragazzini di 15, noi uomini vecchi
son piu maturi di noi, perche si trovano giocano e voltano pagina.
Noi adulti no, ci ricamiamo.

Sinceramente non vedo problemi quando non ci sono.
o cosa doveva fare Nocera ??' vedere da solo e personalmente 1000 ragazzi 2008 per poi battezzarne 12.
E in quanto tempo doveva farlo? e quante volte?
Perche se li vedeva meno di 5 volte ognuno il suo giudizio sarebbe stato poco attendibile
Perche se li vedeva da prima di settembre 2022 il suo giudizio sarebbe stato obsoleto.


Tra tutte le 1000 e 1000 variabili che faranno di un 15enne un giocatore di basket professionista penso proprio che l ultima cosa sia vestire la maglia azzurra o della propria regione, la prima è sicuramente il lavoro, fatto bene ,con voglia e costanza con le persone giuste.
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view post Posted on 20/12/2022, 13:31

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CITAZIONE (harlock12 @ 19/12/2022, 02:44) 
CITAZIONE (_Scheggia_ @ 18/12/2022, 23:53) 
Non è quello ilproblema vero e lo sai benissimo, con questo non penso ci siano grandissimo problemi, dei toscani ce ne potevano stare altri ed erano allo stesso livello di quelli selezionati, io ricordo molto bene il lavoro che faceva Gebbia, facendo selezioni prima regionali e poi interregionali in annata u14, da cui poi venivano presi quelli che facevamo i raduni u15, dando anche un occhio al torneo delle regioni che si faceva in u15, ma.prima di fare quata selezione si erano scautizzati perlomeno 2/300 ragazzi, forse anche più, all'epoca dopo averlo fatto fuori si è preferito buttare.nel.cesso tutto il lavoro fatto, e tutto perché "scopa nuova l,pulisce.meglio della vecchia" ma quel lavoro che Gebbia aveva messo su era un lavoro ottimo per avere sott'occhio più ragazzo possibili, considerando che a quell'età tra un anno ed un altro ci sono differenze fisiche abissali, dovute alla crescita, e questa crescita va seguita, altrimenti continueremo sempre a fare casini, dovremmo avere l'umiltà di andare a copiare dove fanno meglio di noi, cercare di comprenderne l'organizzazione e poi provare a metterla al meglio possibile nella ns realtà, certo in Spagna li seguono da u12, perche sono organizzati per farlo, poi hanno una organizzazione dei campionati fattamin modo congeniale per favorire lo sviluppo dei giovani giocatori nel corso degli anni, per arrivare a campionato senior strutturati proprio per completarne lo sviluppo pe rpoterli far diventare giocatori senior che molwto, che giocheranno al livello a cui il loro talento gli consentirà di giocare. Fare le cose.come.facciamo.noo.oggi, da solo un esempio di precarietà e di mancanza di visione futura. Opinione personale naturalmente

allora per farla semplice semplice:

convocato per torneo delle provincie e ludec cup con l Emilia romagna:
( erano a distanza l uno dall altro circa due mesi )
3 selezioni del far parte dei 12 finali della provincia di bologna
3 selezioni per far parte dei 12 dell Emilia romagna
Visto 3 volte in allenamento con la sua squadra
visto 3 volte in partita con la sua squadra
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Ne han visto a dir poco 200 di 2008 per tirarne fuori 12: cosa devono fare per farti star contento e sereno? telefonarti a casa e farti fare la lista della Toscana?
perche in Toscana han fatto lo stesso, anzi per trovare i 12 della Ludec di scremature ne hanno fatto 4.
Come cribbio facevano a visionarli al trofeo delle regioni, se non è stato ancora disputato ( e ne si sa se si farà quest anno ) ?

Il problema non è il guardarli o meno, il problema è che non vi sta bene chi li guarda. chi li scoutizza e ne fa i profili è sicuramente . corrotto , balordo, in mala fede e mosso da un interesse personale e privatissimo.
invece in Francia sicuramente all Ecole federale ci sono sempre e solo e inequivocabilmete i migliori.
E poi migliori in cosa a 15 anni?
cosa guardiamo? la tecnica, i fondamentali, la futuribilità, la capacità di gestire e gestirsi, il saper far gruppo in uno/due giorni, il mettersi in evidenza ai raduni o avere un atteggiamento che migliori esalti e amplifichi le skill degli altri, quanti punti ha nelle mani, come difende, se è educato o fa casino in albergo???????? cosa guardi a 15 anni ????
Son ragazzini di 15, noi uomini vecchi
son piu maturi di noi, perche si trovano giocano e voltano pagina.
Noi adulti no, ci ricamiamo.

Sinceramente non vedo problemi quando non ci sono.
o cosa doveva fare Nocera ??' vedere da solo e personalmente 1000 ragazzi 2008 per poi battezzarne 12.
E in quanto tempo doveva farlo? e quante volte?
Perche se li vedeva meno di 5 volte ognuno il suo giudizio sarebbe stato poco attendibile
Perche se li vedeva da prima di settembre 2022 il suo giudizio sarebbe stato obsoleto.


Tra tutte le 1000 e 1000 variabili che faranno di un 15enne un giocatore di basket professionista penso proprio che l ultima cosa sia vestire la maglia azzurra o della propria regione, la prima è sicuramente il lavoro, fatto bene ,con voglia e costanza con le persone giuste.
Il resto e solo polemica tra e per adulti e fatta giusto per il gusto di farla

Sottoscrivo ogni parola...Comunque per "risolvere" il problema del numero di atleti osservati, basterebbe aumentare il numero di osservatori. Ma è una operazione che costa, va organizzata, studiata. Ecc ecc...
 
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quanti di voi erano alla Ludec Cup a Porcari esattamente la settimana scorsa?
Se ci foste stati avreste visto 7/8 dei ragazzi 2008 che sono stati convocati per il raduno della nazionale U15
E nessuno di questi 8 è stata una chiamata ''fuori dal mondo''.
i 2008 li si è potuti osservare , fuori dal loro campionato di Eccellenza solo come aggregati agli scorsi nazionali dei 2007, in qualche torneo dello scorso anno e stop.
Il fatto che nelle loro squadre e nei loro gironi di competenza ''facciano le onde'' poi, puo lasciare il tempo che trova, alla Ludec l'asticella ,sopratutto fisica si è alzata e non poco rispetto alle partite di campionato, come è normale e giusto che sia.
io tra osservatori federali e dei vari club ne ho contato almeno una trentina, fermo restando che i ragazzi di Toscana , Emilia e Lazio sono stati anche visionati e scoutizzati, durante:
le loro partite di campionato, i loro allenamenti con le loro squadre, durante il processo di selezione.
Ripeto: i ragazzi presenti alla Ludec e convocati in azzurro ci stanno tutti. Magari tra 3 anni non ne sentiremo piu parlare dell 80% di loro ma piu bassa è l età piu è difficile fare una previsione scientifica su chi diventeranno da grandi
E piu bassa è l età e meno si è costanti ( si alternano quindi prestazioni monstre ad altre insufficienti ) e piu bassa è l età meno grande è il divario tra chi è dentro e chi seppur papabile è fuori.
Aldilà del ''caso Acunzo'' di cui non conosco e non entro nel merito, per fare una rappresenrtativa composta da gente che mai ha giocato prima ne prendi 6/7 validi, 2 a cui dare le chiavi e altri ''funzionali''.
Unico appunto che mi sento di fare è che forse usare troppo il centimetro con la scusa della ''prospettiva'' futura farà perdere al basket italiano tanti treni... ma va da se che l altezza non si allena...come non si allena il talento.
Ma il talento è ondivago e non paga l'adulto che lo sponsorizza, mentre un cesso a pedali sopra i 190 cm puoi sempre dire che avrà prospettiva...
cmq anche sui lunghi, per fare un esempio a stampatello: i lunghi del 2008 portati in nazionale hanno mani e gambe migliori del 2007 Suigo... per cui è gia tanta roba

Poi se vogliamo fare gli umarell e parlare di cantieri, beh allora dovevano convocare anche mio figlio e metà di quelli che sono stati convocati a monte dalle varie rappresentative regionali non dovevano essere chiamati perche han preso gente che puzza

Non è quello ilproblema vero e lo sai benissimo, con questo non penso ci siano grandissimo problemi, dei toscani ce ne potevano stare altri ed erano allo stesso livello di quelli selezionati, io ricordo molto bene il lavoro che faceva Gebbia, facendo selezioni prima regionali e poi interregionali in annata u14, da cui poi venivano presi quelli che facevamo i raduni u15, dando anche un occhio al torneo delle regioni che si faceva in u15, ma.prima di fare quata selezione si erano scautizzati perlomeno 2/300 ragazzi, forse anche più, all'epoca dopo averlo fatto fuori si è preferito buttare.nel.cesso tutto il lavoro fatto, e tutto perché "scopa nuova l,pulisce.meglio della vecchia" ma quel lavoro che Gebbia aveva messo su era un lavoro ottimo per avere sott'occhio più ragazzo possibili, considerando che a quell'età tra un anno ed un altro ci sono differenze fisiche abissali, dovute alla crescita, e questa crescita va seguita, altrimenti continueremo sempre a fare casini, dovremmo avere l'umiltà di andare a copiare dove fanno meglio di noi, cercare di comprenderne l'organizzazione e poi provare a metterla al meglio possibile nella ns realtà, certo in Spagna li seguono da u12, perche sono organizzati per farlo, poi hanno una organizzazione dei campionati fattamin modo congeniale per favorire lo sviluppo dei giovani giocatori nel corso degli anni, per arrivare a campionato senior strutturati proprio per completarne lo sviluppo pe rpoterli far diventare giocatori senior che molwto, che giocheranno al livello a cui il loro talento gli consentirà di giocare. Fare le cose.come.facciamo.noo.oggi, da solo un esempio di precarietà e di mancanza di visione futura. Opinione personale naturalmente

Dai che in Toscana hanno fatto raduni tutte le settimane...chi dovevano chiamare oltre a questi?
Sbagliano? Sbagliano sempre...ma non mi pare siano andati lontani dalla verità.
 
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view post Posted on 20/12/2022, 13:50

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CITAZIONE (Krok_89 @ 20/12/2022, 13:31) 
CITAZIONE (harlock12 @ 19/12/2022, 02:44) 
allora per farla semplice semplice:

convocato per torneo delle provincie e ludec cup con l Emilia romagna:
( erano a distanza l uno dall altro circa due mesi )
3 selezioni del far parte dei 12 finali della provincia di bologna
3 selezioni per far parte dei 12 dell Emilia romagna
Visto 3 volte in allenamento con la sua squadra
visto 3 volte in partita con la sua squadra
Referti

Ne han visto a dir poco 200 di 2008 per tirarne fuori 12: cosa devono fare per farti star contento e sereno? telefonarti a casa e farti fare la lista della Toscana?
perche in Toscana han fatto lo stesso, anzi per trovare i 12 della Ludec di scremature ne hanno fatto 4.
Come cribbio facevano a visionarli al trofeo delle regioni, se non è stato ancora disputato ( e ne si sa se si farà quest anno ) ?

Il problema non è il guardarli o meno, il problema è che non vi sta bene chi li guarda. chi li scoutizza e ne fa i profili è sicuramente . corrotto , balordo, in mala fede e mosso da un interesse personale e privatissimo.
invece in Francia sicuramente all Ecole federale ci sono sempre e solo e inequivocabilmete i migliori.
E poi migliori in cosa a 15 anni?
cosa guardiamo? la tecnica, i fondamentali, la futuribilità, la capacità di gestire e gestirsi, il saper far gruppo in uno/due giorni, il mettersi in evidenza ai raduni o avere un atteggiamento che migliori esalti e amplifichi le skill degli altri, quanti punti ha nelle mani, come difende, se è educato o fa casino in albergo???????? cosa guardi a 15 anni ????
Son ragazzini di 15, noi uomini vecchi
son piu maturi di noi, perche si trovano giocano e voltano pagina.
Noi adulti no, ci ricamiamo.

Sinceramente non vedo problemi quando non ci sono.
o cosa doveva fare Nocera ??' vedere da solo e personalmente 1000 ragazzi 2008 per poi battezzarne 12.
E in quanto tempo doveva farlo? e quante volte?
Perche se li vedeva meno di 5 volte ognuno il suo giudizio sarebbe stato poco attendibile
Perche se li vedeva da prima di settembre 2022 il suo giudizio sarebbe stato obsoleto.


Tra tutte le 1000 e 1000 variabili che faranno di un 15enne un giocatore di basket professionista penso proprio che l ultima cosa sia vestire la maglia azzurra o della propria regione, la prima è sicuramente il lavoro, fatto bene ,con voglia e costanza con le persone giuste.
Il resto e solo polemica tra e per adulti e fatta giusto per il gusto di farla

Sottoscrivo ogni parola...Comunque per "risolvere" il problema del numero di atleti osservati, basterebbe aumentare il numero di osservatori. Ma è una operazione che costa, va organizzata, studiata. Ecc ecc...

Basterebbe copiare ciò che fanno in Spagna o in Francia, ma dubito che possa succedere da noi, visto che i ns vertici, sia tecnici che dirigenziali, dichiarano, da sempre, che non abbiamo niente da imparare da nessuno.
 
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view post Posted on 20/12/2022, 17:03
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CITAZIONE (paugasol @ 19/12/2022, 14:51) 
CITAZIONE (_ForzaCun_ @ 18/12/2022, 06:15) 
I 2008 sono i primi (con debite proporzioni) del trittico 08-09-10 figli dei due anni del COVID e dello stop al minibasket. Questi ragazzi hanno saltato lo step da gioco-sport a competitivo proprio quando avrebbero dovuto fare esordienti e magari u13 sottoetà.
Forse ancora i 08 si salvano ma ripeto non vedo così tanto hype e/o giocatori di talento rispetto ad altri anni.
Poi due tre nomi balzano all'occhio dei più x via della eccellenza (specie i lombardi e un lungagnone)

Mio figlio ha fatto il campionato esordienti, anche se poi interrotto, U13, dove c'è stata la finale regionale e U14, dove, anche lì è stata disputata la finale regionale. Diciamo che sono mancati i raduni regionali con conseguente partecipazione al Trofeo delle Regioni, unica possibilità, per noi della Sardegna di mettersi in mostra. Anche se alcuni dei nostri atleti hanno partecipato alle finali nazionali 3×3 a Treviso, l'anno scorso,uscendo ai quarti contro i pari età delle V Nere e quest'anno alle finali nazionali sempre del 3×3 a Sinalunga dove hanno perso in finale contro i ragazzi della Blu Orobica. È proprio per questo che mi chiedo: "uno di questi ragazzi no, e un Acunzo che è 1 anno che non disputa una gara di campionato giovanile, si?" Mha! Mistero tutto italiano.

A parte l'ultima parte del messaggio situazione della quale non so una beata cippa e me ne tiro fuori, vuoi mettere il 3x3 contro una stagione di elite o di Gold competitivo? Con mille situazioni e casistiche? La crescita del giocatore in situazioni di stress ecc?
 
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view post Posted on 20/12/2022, 17:58

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CITAZIONE (_Scheggia_ @ 20/12/2022, 13:50) 
CITAZIONE (Krok_89 @ 20/12/2022, 13:31) 
Sottoscrivo ogni parola...Comunque per "risolvere" il problema del numero di atleti osservati, basterebbe aumentare il numero di osservatori. Ma è una operazione che costa, va organizzata, studiata. Ecc ecc...

Basterebbe copiare ciò che fanno in Spagna o in Francia, ma dubito che possa succedere da noi, visto che i ns vertici, sia tecnici che dirigenziali, dichiarano, da sempre, che non abbiamo niente da imparare da nessuno.

Senza nessun tipo di vena polemica: cosa fanno in Francia e Spagna che noi non facciamo?

Quello che ha descritto Harlock succede regolarmente in Emilia Romagna (in ogni provincia) e immagino sia così per tutte le regioni a più alta densità cestistica.

Ci sono 3/4 raduni provinciali, da cui si selezionano i 15 che faranno la selezione per il torneo delle province, da cui poi si passa alla regionale, e da cui (giocoforza, a parte rare eccezioni) escono i convocati per le nazionali. Da Under 15 (ma ormai anche prima) tutti questi ragazzi sono in Eccellenza, quindi si allenano 4/5 volte a settimana + partita. Secondo me aumentare questo tipo di appuntamenti "collegiali" potrebbe servire in zone con poche squadre davvero di livello Eccellenza, ma tra Lombardia, Veneto, Toscana, Emilia il sistema di selezione funziona, a meno che non pensiamo di togliere i ragazzi ai club e inserirli in programmi federali più articolati (ne abbiamo già parlato, la pallavolo hapotuto farlo perchè i club erano meno "Potenti" rispetto alle federazioni), ma ci si scontra con club che non saranno tanto d'accordo.
Cosa possiamo aggiungere? Più tecnici federali, che vadano in giro per i club (ad alto livello per verificare come si allenano i ragazzi, a basso livello per fare da istruttori e favorire il reclutamento e migliorare il livello di base), e tecnici giovanili meglio pagati, in club meglio strutturati (ma questo al momento è abbastanza utopistico coi tempi che corrono e secondo me è il vero vulnus del nostro sistema diformazione, oltre alle difficoltà di passaggio giovanile/senior).
 
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view post Posted on 21/12/2022, 09:27

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Sì esatto, i ragazzi vanno visti più volte nel loro contesto. Capire cosa può fare un ragazzino in un allenamento di un'ora e mezza con almeno altri 19 ragazzi in campo non è che sia proprio semplice.
Vanno visti anche mentre si allenano e mentre giocano nel loro ambiente.
 
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view post Posted on 21/12/2022, 09:37

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CITAZIONE (jeff7 @ 21/12/2022, 09:27) 
Sì esatto, i ragazzi vanno visti più volte nel loro contesto. Capire cosa può fare un ragazzino in un allenamento di un'ora e mezza con almeno altri 19 ragazzi in campo non è che sia proprio semplice.
Vanno visti anche mentre si allenano e mentre giocano nel loro ambiente.

Come ha già scritto qualcuno prima, il vero upgrade (stante che un centro federale permanente secondo me non è ipotizzabile in Italia) sarebbe avere dei tecnici FIP che girano per le società e collaborano con gli allenatori dei club, sia come visione dei prospetti, sia come formazione dei singoli coach.
Anche questa ipotesi la vedo piuttosto complicata, e non solo per i costi (volendo la FIP i soldi li avrebbe), forse si potrebbe usare questo sistema al posto dei PAO.
 
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view post Posted on 21/12/2022, 11:07

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CITAZIONE (giangi68re @ 21/12/2022, 09:37) 
CITAZIONE (jeff7 @ 21/12/2022, 09:27) 
Sì esatto, i ragazzi vanno visti più volte nel loro contesto. Capire cosa può fare un ragazzino in un allenamento di un'ora e mezza con almeno altri 19 ragazzi in campo non è che sia proprio semplice.
Vanno visti anche mentre si allenano e mentre giocano nel loro ambiente.

Come ha già scritto qualcuno prima, il vero upgrade (stante che un centro federale permanente secondo me non è ipotizzabile in Italia) sarebbe avere dei tecnici FIP che girano per le società e collaborano con gli allenatori dei club, sia come visione dei prospetti, sia come formazione dei singoli coach.
Anche questa ipotesi la vedo piuttosto complicata, e non solo per i costi (volendo la FIP i soldi li avrebbe), forse si potrebbe usare questo sistema al posto dei PAO.

Se non metti tecnici federali validi, che sappiano di cosa si parla e di cosa c'è da fare, per sviluppare un potenziale giocatore di medio-alto livello, che vadano nelle società, dove ci sono prospetti, che ancora non sono stati reclutati da società di eccellenza, che lavorino di concerto con i coach per migliorare il più possibile questi giocatori e di conseguenza anche i coach e gli atri ragazzi, non riusciremo mai a fare le cose fatte bene, con la mia squadra u15 faccio Gold toscana, e ti garantisco che ci sono 4/5 ragazzi che valgono l'eccellenza, ma tranquillamente, per fisico e per talento, ma alcuni di questi non li ho visti ai vari raduni fatti, quindi dobbiamo migliorare le scelte, perché nel sottobosco ci sono tanti giocatori che potrebbero diventare importanti, ma giocano in piccole società in cui è difficile sviluppare il talento, se non interviene qualcuno che possa aiutarli, e qui l'organizzazione federale, se ci fosse, sarebbe necessaria.
 
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