Basket Café Forum

Andiamo ad arbitrare sicuri?, Quasi sempre, ma ahimè ancora QUASI...

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BIG-GIO
view post Posted on 17/1/2005, 13:07




CITAZIONE (la capolista @ 17/1/2005, 12:42)
CITAZIONE (BIG-GIO @ 17/1/2005, 12:37)
fino a qualche anno fa pensavo anch'io che fosse giusto il "largo ai giovani" indiscriminato, piano piano sto iniziando a cambiare idea, anzi, con il triplo arbitraggio si potrebbero innalzare anche i limiti in serie A

sara' l'avanzare dell'eta' Biggio!??

Questo lo escludo categoricamente , era già "avanzata" anche qualche anno fa , quando ero convinto che fosse giusto lanciare anche ragazzi magari ancora un pò troppo giovani per farli maturare e cercare di portarli alla massima serie con molti anni di carriera ancora davanti, anche per un discorso di limiti di età per le gare internazionali che, peraltro, ormai con l'ULEB è stato superato in gran parte....

 
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culikkia
view post Posted on 18/1/2005, 00:34




CITAZIONE (vicvel @ 17/1/2005, 12:17)
premesso che anch'io arbitro, vorrei sottoporvi una provocazione: si è tanto parlato, e giustamente, delle sanzioni da infliggere alle squadre in caso di incidenti, ma, secondo voi, ribaltando il punto di vista, cosa dovrebbe avvenire in caso di atteggiamenti sbagliati da parte di qualche collega (in assenza di incidenti, naturalmente) ?
vi faccio un esempio "fresco fresco" ieri sera assistevo (da spettatore) ad una gara di C1 maschile: partita tirata, a tre minuti dalla fine un giocatore avversario ruba palla, va in contropiede e viene stoppato (secondo me regolarmente, ma non è questo il punto) ... l'arbitro che ha seguito l'azione fa segno di proseguire, l'altro arbitro, ancora posizionato dall'altra parte del campo e, quindi, con 8 giocatori davanti all'azione, convalida il canestro fra l'incredulità generale (anche degli ospiti) .... ripeto, tranne qualche intemperanza verbale del pubblico, non è successo alcunchè (altrimenti non sarei qui a parlare della cosa) e non importa come è finita la partita; il problema è questo: per mantenere un giusto di livello di dialogo e collaborazione con tutti, non pensate sia necessario, in alcuni casi documentati, effettuare e rendere pubblici anche provvedimenti a carico degli arbitri ?
non pensate che un aumento della trasparenza possa aiutare decisamente a rendere più efficace la collaborazione tra tutti gli attori coinvolti ?
so benissimo quali sono i problemi, a partire dalla carenza di arbitri, ma so anche che qualcosa va fatto ...

Sei sicuro di essere un arbitro? O sei un provocatore?

E se sputtanassero te pubblicamente per un errore? Il caso che hai riportato non mi sembra chissà quale incredibile decisione degna di pubblica gogna e manco di essere citato come esempio. Sicuramente era troppo lontano dall'azione, avrà visto male, ma la decisione, in quanto coda, spettava a lui e lui se l'è assunta sbagliando probabilmente, giudizio e posizione. Direi che servono altri esempi prima di parlare di provvedimenti contro gli arbitri...

E poi, per ogni casino che combiniamo, siamo sempre i primi a pagarne le conseguenze con cazziatoni, sospensioni, non veniamo designati per certe gare o per un certo periodo, oltre a prenderci le ingiurie sul campo. Non basta? E' ovvio che alcuni casi eclatanti arbitrano ancora dopo aver combinato casini notevoli, ma direi che sono casi isolati.
 
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culikkia
view post Posted on 18/1/2005, 00:35




CITAZIONE (vicvel @ 17/1/2005, 12:17)
premesso che anch'io arbitro, vorrei sottoporvi una provocazione: ....

ok, sei un provocatore...
 
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little boy
view post Posted on 18/1/2005, 10:05




CITAZIONE (culikkia @ 13/1/2005, 02:38)
Beh, la sospensione è un caso davvero estremo, io preferisco andare avanti tra mille proteste e portare a termine il mio lavoro, cercando di non sbagliare, poi scriverò il mio bel rapportino su quanto accaduto.
Certo che se mi balugina il calcio di una pistola tra il pubblico...
...cazzarola Paolo, bisognerebbe scrivere un libro di racconti, perché alcuni di qsti sono davvero esilaranti...ma come cazzo si fa...? ... ...la pistola!!!
Ma, fammi capire, ha sospeso la partita, il collega, o ha fischiato a senso unico per far vincere la squadra di casa?

Hai ragione, la sospensione è solo un caso estremo... anzi, certe volte potrebbe essere ancora più pericolosa che non finire la partita. Ma non è facile gestire la cosa: ti racconto brevemente cosa è successo a(a me) non molto tempo fa... diciamo primi di giugno dell'anno scorso.
Spareggio, in campo neutro, nella capitale: una squadra (del sud) si porta 200 tifosi, l'altra (del nord) 50. Succede che non c'è l'ombra di un elemento delle forze dell'ordine. Non contenti degli sputi e delle monete tirati a noi, i tifosi di una delle due squadre (a metà del 2° periodo) inziano a tirare bottiglie e quant'altro contro i tifosi avversari e acqua in campo (partita interrotta 3 volte per asciugare). Il clima è questo: a 3 minuti dalla fine arrivano 2 agenti di polizia: la partita è ferma per l'acqua in campo, stavamo pensando di chiuderla li. L'agente ci dice "non fermatevi, tergiversate, continuate se no viene fuori un casinom noi chiamiamo rinforzi".
Ok, da qui in poi c'è stata la GESTIONE degli ultimi 3 minuti: ma nel frattempo i giocatori e il pubblico di una delle due squadre si sono presi l'ultima rassegna di sputi e bottiglie. E grazie al coach ed ai ragazzi delle squadre che hanno capito benissimo e ci hanno dato una mano. Sorvolo sul comportamento dei dirigenti...
Il caso ha voluto che 20 volanti della polizia arrivassero proprio mentre finiva la partita; a noi è andata di CULO (lasciatemelo scrivere), a un paio di ragazzi dell'altra squadra un po' meno... ma il resto è cronaca, i più sanno a cosa mi riferisco.
Ma se ne avessi avuto la possibilità io l'avrei sospesa a metà del 3° peridodo
 
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vicvel
view post Posted on 18/1/2005, 10:24




CITAZIONE (culikkia @ 18/1/2005, 00:35)
CITAZIONE (vicvel @ 17/1/2005, 12:17)
premesso che anch'io arbitro, vorrei sottoporvi una provocazione: ....

ok, sei un provocatore...


caro mio, mi dispiace ma non hai capito proprio nulla (o, forse, sono io a non essere riuscito a spiegarmi ..), io intendo dire solo che, a mio modo di vedere, garantire la massima trasparenza può portare a migliorare sensibilmente il rapporto con le altre componenti del gioco (ivi compreso il pubblico) .. la piccola provocazione implicita nel mio messaggio è relativa la fatto che, molto spesso, viene data giustamente molta enfasi alle sanzioni a carico di squadre, giocatori e dirigenti, senza dare la stessa visibilità ai provvedimenti presi contro NOI arbitri (...e sottolineo il noi, perchè ti confermo che anche io faccio parte della classe arbitrale) ... quello citato voleva essere solo un possibile esempio, puoi non essere d'accordo ma ti assicuro che è tutto qui ... ciao e alla prossima
 
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mawui82
view post Posted on 18/1/2005, 12:51




secondo me i provvedimenti dati agli arbitri, chi li deve sapere li sa... e grazie a internet non è difficile lcontrollare la designazione della settimana dopo... quindi poco risalto, se no tutti per errori più o meno gravi chiedono di sospendere quello e quell'altro arbitro...

le cose vanno bene così a livello arbitrale, mentre a livello di società che vanno malissimo
 
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ciociaro
view post Posted on 19/1/2005, 00:43




Abbasso BIG-GIO e i nemici dei giovani!
 
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BIG-GIO
view post Posted on 19/1/2005, 08:16




CITAZIONE (ciociaro @ 19/1/2005, 00:43)
Abbasso BIG-GIO e i nemici dei giovani!



Dagli amici ti guardi Iddio....
 
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la capolista
view post Posted on 19/1/2005, 11:01




CITAZIONE (mawui82 @ 18/1/2005, 12:51)
le cose vanno bene così a livello arbitrale, mentre a livello di società che vanno malissimo

Adesso non facciamo gli eroi, che non e' per nulla vero.....

 
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culikkia
view post Posted on 19/1/2005, 12:20




CITAZIONE (vicvel @ 18/1/2005, 10:24)
CITAZIONE (culikkia @ 18/1/2005, 00:35)
CITAZIONE (vicvel @ 17/1/2005, 12:17)
premesso che anch'io arbitro, vorrei sottoporvi una provocazione: ....

ok, sei un provocatore...


caro mio, mi dispiace ma non hai capito proprio nulla (o, forse, sono io a non essere riuscito a spiegarmi ..), io intendo dire solo che, a mio modo di vedere, garantire la massima trasparenza può portare a migliorare sensibilmente il rapporto con le altre componenti del gioco (ivi compreso il pubblico) .. la piccola provocazione implicita nel mio messaggio è relativa la fatto che, molto spesso, viene data giustamente molta enfasi alle sanzioni a carico di squadre, giocatori e dirigenti, senza dare la stessa visibilità ai provvedimenti presi contro NOI arbitri (...e sottolineo il noi, perchè ti confermo che anche io faccio parte della classe arbitrale) ... quello citato voleva essere solo un possibile esempio, puoi non essere d'accordo ma ti assicuro che è tutto qui ... ciao e alla prossima

Puoi immaginarlo da solo quali sarebbero i problemi...
Un arbitro "punito" perché sbaglia, raramente equivale ad un giocatore punito perché "sbaglia".
Un conto è fischiare male, un altro è aggredire un arbitro o insultarlo. Direi che le due cose non si equivalgono per nulla. Così come io sto zitto e cerco di non reagire in determinate situazioni, allo stesso modo vorrei lo stesso rispetto da parte dei giocatori per il lavoro che svolgo in campo. Anch'io gioco e capisco la frustrazione di una fischiata sbagliata contro di me dopo che, magari, mi sono rotto il culo per recuperare la palla o per fare il mio meglio in difesa, allora lì ci sta una reazione stizzita, nella foga del momento, per un errore arbitrale, ma combinare casini a partita finita o picchiare un arbitro o offenderlo in maniera isterica, anche sul campo, permettimi, ma credo siano cose da punire e basta.
Un arbitro che manda a quel paese un giocatore verrà sicuramente segnalato alla Federazione che prenderà i suoi provvedimenti. Magari ci si può lamentare se qst'arbitro viene tutelato oltre modo, ma il più delle volte una nostra reazione, giustamente, produce strascichi per un bel po'.
Se fossero pubblicati i provv. disciplinari x gli arbitri, hai idea di quante polemiche ci sarebbero e quante lettere di protesta x qsto o qll'arbitro e richieste di provvedimenti e pressioni sui componenti la commissione disciplinare CIA...bah, mi sembra una cosa improponibile.

Edited by culikkia - 19/1/2005, 12:23
 
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miguelangel
view post Posted on 19/1/2005, 12:38




CITAZIONE (culikkia @ 19/1/2005, 12:20)
Se fossero pubblicati i provv. disciplinari x gli arbitri, hai idea di quante polemiche ci sarebbero e quante lettere di protesta x qsto o qll'arbitro e richieste di provvedimenti e pressioni sui componenti la commissione disciplinare CIA...

Esatto.
 
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mawui82
view post Posted on 19/1/2005, 14:56




CITAZIONE
Adesso non facciamo gli eroi, che non e' per nulla vero....


La capolista... forse da te
qui un pò meno


ultima partita di andata, un dirigente accompagnatore di una squadra, nonchè consigliere regionale fip impegnato in prima persona nel proggetto arbitrale della regione ha avuto l'inibizione fino al 21-10-2005 per aver aggredito verbalmente gli arbitri a fine partita....

dimmi un pò se con queste figure, possiamo avere poi dei giocatori o un pubblico corretto...

un proverbio locale: "lu pesce dalla capu infitesce" trad: "il pesce inizia a puzzare dalla testa" lascio intendere a voi il significato...

con questo non voglio dire che tutte le società sono cattive anzi, io ho vero piacere ad andare ad arbitrare in certi campi... ma anche paura ad andare in certi altri.....


Edited by mawui82 - 19/1/2005, 15:01
 
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la capolista
view post Posted on 19/1/2005, 15:10




CITAZIONE (mawui82 @ 19/1/2005, 14:56)
CITAZIONE
CITAZIONE
le cose vanno bene così a livello arbitrale, mentre a livello di società che vanno malissimo

Adesso non facciamo gli eroi, che non e' per nulla vero....


La capolista... forse da te
qui un pò meno


Si intendeva, nel mio post, non ergersi a presuntuosi noi nei confronti delle societa'....
Nel senso che non e' proprio vero che le cose vanno bene cosi' a livello arbitrale, com in un qualsiasi sistema dinamico.....
 
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S.F.BR.
view post Posted on 11/2/2005, 02:43




azz...un forum di arbitri...mamma quante ve ne ho bestemiato in questi ultimi 2 anni...
ho letto che dicevate che a ribera la situazione era migliorata...ora vi trascrivo quello che è successo in ribera - brindisi il 16 dicembre...mi piacerebbe qualche commento...alla fine metto pure le dichiarazioni del presidente il giorno dopo

Inviato il: 19/12/2004, 19:59

bruni all'ospedale per un pugno nello spogliatoio
maggioni in ospedale per un colpo alla testa in partita
i nostri sono stati aggrediti mentre tornavano negli spogliatoi dalla squadra avversaria...si lamentavano di un arbitraggio scandaloso...nobile e risolo hanno giocato circa 8-10 minuti a testa...detto dal nostro coach che di solito quando giochiamo da schifo lo dice sempre....
nobile dice...non ho mai visto niente in vita mia...non solo gli arbitri ci hanno fatto di tutto, ma ci hanno minacciato pesantemente e di brutto a fine partita...stiamo lasciando il palazzetto, perchè se non andiamo via adesso non lo lasciamo + il palazzetto


Inviato il: 19/12/2004, 20:02

bonaccorsi ha detto...ci hanno minacciato di metterci la pistola in bocca ed ucciderci...non ho mai visto una cosa del genere in vita mia...siamo all'ospedale con la scorta di polizia...sconfitti e bastonati..in tutta la mia carriera mai visto cose così


Inviato il: 19/12/2004, 20:26

bonaccorsi: spero che i nostri tifosi, sportivamente parlando, non dimentichino questi fatti. hanno tolto la squalifica ad un campo dove erano successe cose simili poco tempo fa. sono tutto pieno di graffi e lividi...sono andati a roma ed hanno ottenuto la revoca della squalifica del campo...io ho anche giocato in sicilia, ma non ho mai visto cose del genere...sembra una di quelle situazioni in cui i tifosi dicono: da noi non succede mai niente...e poi i giocatori vanno in ospedale o gli arbitri escono con le scorte


Inviato il: 19/12/2004, 22:24

dalle ultime notizie sembra che bruni non abbia ricevuto un pugno, ma che il massaggiatore della squadra avversaria gli abbia tirato addosso la borsa del ghiaccio...sembra lo abbia detto poco fa bruni per telefono ad un'amica...



Inviato il: 21/12/2004, 02:23

l’intervista al presidente corlianò rilasciata a studio 100.

“Intanto premetto che sono indignato per tutto ciò che è accaduto nell’immediato dopo partita, ma anche per tutto ciò che è accaduto durante la gara, perché in qualità di presidente farò in modo, anche attraverso il nostro patron Massimo Ferrarese,di intervenire presso la lega perché non riteniamo che una società come quella di Brindisi che rappresenta una città vocata al basket, con 4000 spettatori, con giocatori di tutto rispetto, possa permettere a nessuno, dico a nessuno, di farsi maltrattare così come è stato ieri.
Ieri abbiamo avuto 2 arbitri che non saprei come definire. Questa è una cosa vergognosa. È un’offesa allo sport ed è un’offesa ai sacrifici che una società profonde per lo sviluppo dello sport in una città.
Anche perché non riusciamo a capacitarci come mai ad un palazzetto nel quale sono avvenuti 2 settimane prima incidenti che hanno determinato una squalifica di 2 giornate per aggressione all’arbitro, badate bene, la federazione possa aver annullare di sabato, alle ore 13 una squalifica per fatti di questo tipo dichiarando che l’arbitro ha ritrattato tutto.
Allora, di grazia, come può un altro arbitro andare la domenica successiva sullo stesso campo e pretendere di fare una partita in modo sereno, sapendo che comunque anche se viene maltrattato, viene picchiato, la federazione non interviene opportunamente in questo senso.
Scusatemi l’enfasi, ma sono fortemente arrabbiato.
Faremo sicuramente a breve un intervento sulla federazione perché noi pretendiamo di essere rispettati. Noi rispettiamo la federazione, rispettiamo la lega, facciamo tutto ciò che è nostro dovere fare nei confronti della lega, ma la lega deve fare altrettanto nei confronti della società.
Questo lo pretenderemo. Vi assicuro che promuoveremo delle azioni tendenti ad ottenere questo risultato.
Non è possibile avere arbitri cosi come quelli che ho visto io in queste ultime partite, soprattutto fuori casa.
Per quanto concerne invece i fatti avvenuti nel dopo-partita, purtroppo gli arbitri hanno rifiutato di prendere un nostro reclamo scritto, in quanto dicono loro, sono fatti che non sono avvenuti sul campo di gioco e pertanto - ( la giornalista: ma comunque sempre all’interno del palazzetto sono avvenuti ) - si si, ma loro dicono di non aver sentito nulla ( con voce agitata e quasi gridando ).
Io vi posso assicurare che gli spogliatoi del palazzetto, potete andare a verificare, sono adiacenti. Quindi gia il dire di non aver sentito nulla significa che questa gente è in MALA-FEDE.
Scandisco bene le parole perché chi ha orecchie per sentire mi ascolti: sono in perfetta ma-la-fe-de.
Questa è la verità, perché non mi possono venire a dire dalla porta accanto che non hanno ascoltato nulla, non hanno visto nulla, non hanno sentito nulla.
In ogni caso noi abbiamo fatto reclamo verbale agli arbitri e sporgeremo subito denuncia presso le autorità competenti, in quanto anche a livello di forza pubblica c’erano 2 vigili urbani presenti nel palazzetto, che oltre ad essere vigili urbani erano dei tifosi della squadra. Quindi, queste sono le situazioni ed i campi nei quali dobbiamo confrontarci.
Non è possibile profondere le risorse che tutti noi profondiamo per allestire una squadra, per portare al palazzetto 4000 spettatori, per giocare come voi per altro avete visto e poi andare fuori casa in un campetto come quello di Ribera ed essere trattati in questo modo.
Chiedo scusa perché io sono arrabbiato ed ancora non mi passa
Interviene Pasquale Colelli: senti, tutto quello che ci hai detto non è una novità, dovevamo aspettarcelo, sapevamo quali sono tutti gli inconvenienti che si vanno ad incontrare su questi campi, specialmente in Sicilia. Quindi la società deve fare dei passi ufficiali e forse avremmo dovuto farli prima, perché non è una novità e prima o dopo doveva capitarci. Il prossimo futuro ci vedrà impegnati su campi altrettanto difficili e caldi che noi abbiamo frequentato anche da tifosi oltre che da giornalisti. Maddaloni e Gragnano non saranno da meno. Ed allora cerchiamo di farci rispettare con passi ufficiali visto che come ho detto prima, noi abbiamo una storia, una tradizione, che pochi hanno in Italia.
Riprende Corlianò: certo dottore, sono perfettamente d’accordo con quanto tu dici ripeto, perché noi abbiamo il piacere oltre che l’onore di rappresentare una città che è storica nel basket. Noi stiamo facendo di tutto per portare in alto il nome di Brindisi. Però tu facevi riferimento prima a Nobile. Hai perfettamente ragione per certi versi. Ma Nobile notoriamente è un uomo da 20 punti a partita. È da 30 minuti, 35 minuti a partita. Non è possibile che Nobile in una partita come quella di ieri giochi 10 minuti. È fuori da ogni logica. È visto che hai accanto bonaccorsi, fatti dire il trattamento che è stato riservato allo stesso Bonaccorsi.
Il giornalista: si, ma io non lo metto in dubbio, per carità, dico soltanto che spesso gli atteggiamenti di Matteo Nobile compromettono la sua presenza in campo.
Il presidente: si, ma io mi riferisco alla gara di ieri. Perché quando l’arbitro è prevenuto…non lo voglio giustificare, io non giustifico nessuno. Io sono il presidente della società e per me i giocatori sono tutti uguali e li tratto tutti alla stessa maniera. Però mi riferisco esclusivamente alla gara di ieri. Cioè, Nobile mai ha giocato 10 minuti a partita.
Omissis…



sono proprio curioso di sentire cosa ne pensate...da arbitri


 
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S.F.BR.
view post Posted on 11/2/2005, 02:54




una domanda infine...
domenica c'era ruvo - gragnano
sul 74 pari a 6 secondi dalla fine della partita, i tifosi del gragnano fanno invasione di campo e la partita si sospende per diversi minuti.
alla radio il cronista dice: ormai la partitta è finita, non credo riprenda più.
poi alla fine riprende e vince ruvo.
al brindisi lo scorso anno ( o 2 anni fa ) a fine gara ci fu un tentativo di invasione...o meglio...un ragazzo entrò in campo ed inveì contro l'arbitro...non ci fu contatto fisico, ma ci diedero una giornata di squalifica ( commutata in sanzione pecuniaria ), perchè dissero che bastava che un non addetto entrasse in campo e scattava la squalifica...
ora...gragnano o ruvo rischiano qualcosa...? non dovrebbe esserci per una delle 2 la squalifica...? e quante giornate?
come mai ad oggi, giovedi, la lega non ha deciso ancora niente?
grazie a tutti....
 
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92 replies since 11/1/2005, 10:21   2925 views
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