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Basket femminile a ruota libera, Spunti di discussione - tipe - partite viste

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view post Posted on 5/6/2016, 10:26

forumista oltre

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visto il livello, se le società non riescono a produrre giovani per la A2, che stiano degnamente in campo, credo che si siano sbagliate diverse cose, poi è chiaro che dei propri soldi ognuno ne fa l'uso che ne vuole, ma poi non venga a pontificare.
La A2 andrebbe fatta con 2-3 senior, ma non è detto e tutte ragazze uscite dal viviaio, anche u18 o meno se sono brave, altrimenti stiamo tutti a raccontar balle sulle giovani che devono giocare. Se poi uno ha mire più elevate può prendere anche una straniera nel ruolo dove è carente, ma credo che in Italia ci siano giocatroici valide per riempire tutti i ruoli e visto che la pallacanestro sta andando verso uno small ball abbastanza pronunciato, con giocatori in grado di giocare più ruoli, credo che a questo punto la gamma di soluzioni per formare una squadra, spendendo il giusto, sia pressochè infinita o quasi.
 
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Tignuzzo
view post Posted on 5/6/2016, 11:16




Scusate ma mi sembra una discussione piuttosto sterile. Tutte le giocatrici per definizione sono uscite da un vivaio, e non tutte le società che hanno un vivaio riescono a fare la A2.
La domanda da porsi secondo me è un'altra. Come mai non riusciamo ad avere un incremento del numero delle giocatrici ? E oggi in molte regioni il campionato di serie C è quello a libera iscrizione ? 25 anni fa si cominciava dalla prima divisione.
 
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view post Posted on 5/6/2016, 12:37

forumista oltre

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pallavvolo, danza, costume, mancanza di appeal per le ragazze, la pallacanestro è vista come sport muscolare e quindi poco appetibile secondo i canoni di bellezza odierni, bisognerebbe cominciare a far capire alla gente che ciò che ho scritto poco avanti non corrisponde alla realtà, ma è dura parecchio.
 
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view post Posted on 5/6/2016, 14:12
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alias M.B., il Comitato, Meurlock Holmes

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CITAZIONE (_Scheggia_ @ 5/6/2016, 11:26) 
La A2 andrebbe fatta con 2-3 senior, ma non è detto e tutte ragazze uscite dal viviaio, anche u18 o meno se sono brave, altrimenti stiamo tutti a raccontar balle sulle giovani che devono giocare.

Quindi tu lasceresti solo una cinquantina di posti in A2 per chi ha più di 20 anni, e le altre fuori anche se sono più brave di molte giovani a cui bisognerebbe tenere il posto garantito? Poi magari scrivi una tirata su "quest'Italia dove la meritocrazia non conta" eccetera eccetera.
 
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view post Posted on 5/6/2016, 15:43

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CITAZIONE (CREMASCO @ 5/6/2016, 11:00) 
CITAZIONE (unanotteavversa @ 5/6/2016, 08:12) 
Il prossimo anno ci sono in A2 sicuramente Costa Masnaga con molte sue giocatrici e analogamente Geas che, immagino, ripartirà con forza dal settore giovanile e da giocatrici che il simbolo Geas lo portano idealmente tatuato sulla mano con cui tirano.

Anche da noi a Crema l'esempio non manca .....

Paolo, ma non tutti sanno i roster e la provenienza.
 
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view post Posted on 5/6/2016, 19:28

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A proposito di Costa e Geas... Notizie di sicure partenti?
 
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gpcut
view post Posted on 5/6/2016, 19:59




CITAZIONE (unanotteavversa @ 5/6/2016, 08:12) 
Il prossimo anno ci sono in A2 sicuramente Costa Masnaga con molte sue giocatrici e analogamente Geas che, immagino, ripartirà con forza dal settore giovanile e da giocatrici che il simbolo Geas lo portano idealmente tatuato sulla mano con cui tirano.

Infatti Costa ha firmato Vorlova, Rulli, Maiorano, Visconti, Canova e forse riconferma pure Schieppati e Mistò.
Infatti anno scorso Geas aveva La Terza, Correal, Poston, Mandache, Brown, Ercoli, Rossi e Madonna.
 
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gpcut
view post Posted on 5/6/2016, 20:19




CITAZIONE (_Scheggia_ @ 5/6/2016, 11:26) 
visto il livello, se le società non riescono a produrre giovani per la A2, che stiano degnamente in campo, credo che si siano sbagliate diverse cose, poi è chiaro che dei propri soldi ognuno ne fa l'uso che ne vuole, ma poi non venga a pontificare.
La A2 andrebbe fatta con 2-3 senior, ma non è detto e tutte ragazze uscite dal viviaio, anche u18 o meno se sono brave, altrimenti stiamo tutti a raccontar balle sulle giovani che devono giocare. Se poi uno ha mire più elevate può prendere anche una straniera nel ruolo dove è carente, ma credo che in Italia ci siano giocatroici valide per riempire tutti i ruoli e visto che la pallacanestro sta andando verso uno small ball abbastanza pronunciato, con giocatori in grado di giocare più ruoli, credo che a questo punto la gamma di soluzioni per formare una squadra, spendendo il giusto, sia pressochè infinita o quasi.

secondo te le società femminili hanno tutti coglioni come allenatori che non riescono a produrre con continuità atlete da A2 ?
ma tu quante volte hai fatto il direttore sportivo di una A2 per pontificare che costruire un buon roster, spendendo il giusto, è tanto facile ?
mi sembra che le stai sparando un po' troppo grosse ultimamente ...

CITAZIONE (CREMASCO @ 5/6/2016, 11:00) 
CITAZIONE (unanotteavversa @ 5/6/2016, 08:12) 
Il prossimo anno ci sono in A2 sicuramente Costa Masnaga con molte sue giocatrici e analogamente Geas che, immagino, ripartirà con forza dal settore giovanile e da giocatrici che il simbolo Geas lo portano idealmente tatuato sulla mano con cui tirano.

Anche da noi a Crema l'esempio non manca .....

Veinberga, Mandelli, Zagni, Bona, Parmesani.
Se non sbaglio Cerri arrivava da Lodi e Conti dal Cavallino Bianco, correggimi se mi sbaglio, non ho la memoria da elefante.
 
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view post Posted on 5/6/2016, 21:07

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CITAZIONE (gpcut @ 5/6/2016, 21:19) 
Anche da noi a Crema l'esempio non manca .....

Veinberga, Mandelli, Zagni, Bona, Parmesani.

Se non sbaglio Cerri arrivava da Lodi e Conti dal Cavallino Bianco, correggimi se mi sbaglio, non ho la memoria da elefante.

[/QUOTE]

........ Non ho detto 12 su 12 ma che abbiamo sempre privilegiato un inserimento graduale di giovani che il salto a livello senior l'hanno fatto con noi e comunque per precisazione integrerei le tue informazioni Rizzi da Spino d'Adda, Capoferri da Soncino e da ultima Caccialanza rubata al calcio così chiudiamo il cerchio e ci alliniamo
a chi si affida solo sul lavoro altrui.

.....senza nulla togliere ai primi tesseramenti e lo svolgimento di attività giovanile intendevo che le abbiamo portate giovanissime da noi facendole esordire giovanissime in A2 e tenendole con una certa continuità da noi ..........

probabilmente però non ho ben capito la questione sollevata ...... in A1 ne vedo poche di giocatrici cresciute nei rispettivi settori giovanili (dire che la Geas abbia sempre pescato al di fuori mi sembra una bella forzatura.......)

Venezia meriterebbe un discorso a parte considerando quanto fatto dalla rinuncia alla A1 alla risalita con le giovani in funzione della maggiore categoria). Abbastanza normale dopo aver pescato a 360° in tutti i settori giovanili del veneto (chiedere informazioni alle Società della regione) e nella abortita esperienza del College Italia).

In A2 ritengo che per quanto ci riguarda uno spazio effettivo alle giovani l'abbiamo sempre dato e se non in esclusiva certamente in modo predominante e certamente non con minutaggi limitati.
 
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gpcut
view post Posted on 5/6/2016, 22:01




Le giovani, del proprio vivaio o meno, hanno lo spazio che si meritano e che riescono a guadagnarsi. Poi ci sono aspettative da parte degli sponsors che bisogna provare a mantenere e per cui si ampliano i roster con atlete da fuori, anche per le società che primeggiano per qualità e quantità di settore giovanile.Tutto questo è normale ma che ancora che parla a sproposito di "giovani, giovani", infatti Ancona, Bolzano e Salerno hanno puntato su un roster giovanissimo e abbiamo visto come sono finite.

@cremasco : hai dimenticato Capoferri lanciata in prima squadra da Crema a 17 anni ( sempre se non sbaglio )
 
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view post Posted on 5/6/2016, 22:09

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CITAZIONE (gpcut @ 5/6/2016, 21:19) 
CITAZIONE (_Scheggia_ @ 5/6/2016, 11:26) 
visto il livello, se le società non riescono a produrre giovani per la A2, che stiano degnamente in campo, credo che si siano sbagliate diverse cose, poi è chiaro che dei propri soldi ognuno ne fa l'uso che ne vuole, ma poi non venga a pontificare.
La A2 andrebbe fatta con 2-3 senior, ma non è detto e tutte ragazze uscite dal viviaio, anche u18 o meno se sono brave, altrimenti stiamo tutti a raccontar balle sulle giovani che devono giocare. Se poi uno ha mire più elevate può prendere anche una straniera nel ruolo dove è carente, ma credo che in Italia ci siano giocatroici valide per riempire tutti i ruoli e visto che la pallacanestro sta andando verso uno small ball abbastanza pronunciato, con giocatori in grado di giocare più ruoli, credo che a questo punto la gamma di soluzioni per formare una squadra, spendendo il giusto, sia pressochè infinita o quasi.

secondo te le società femminili hanno tutti coglioni come allenatori che non riescono a produrre con continuità atlete da A2 ?
ma tu quante volte hai fatto il direttore sportivo di una A2 per pontificare che costruire un buon roster, spendendo il giusto, è tanto facile ?
mi sembra che le stai sparando un po' troppo grosse ultimamente ...

CITAZIONE (CREMASCO @ 5/6/2016, 11:00) 
CITAZIONE (unanotteavversa @ 5/6/2016, 08:12) 
Il prossimo anno ci sono in A2 sicuramente Costa Masnaga con molte sue giocatrici e analogamente Geas che, immagino, ripartirà con forza dal settore giovanile e da giocatrici che il simbolo Geas lo portano idealmente tatuato sulla mano con cui tirano.

Anche da noi a Crema l'esempio non manca .....

Veinberga, Mandelli, Zagni, Bona, Parmesani.
Se non sbaglio Cerri arrivava da Lodi e Conti dal Cavallino Bianco, correggimi se mi sbaglio, non ho la memoria da elefante.

io quando ho allenato in A2, anche se come vice, perchè mi occupavo di giovanile, abbiamo sempre avuto roster proveniente dal vivaio e con al massimo 1 da fuori, poi se a voi non riesce che posso farci, GPCUT se non conosci dove ho allenato nella femminile non puoi sapere, informati e poi ne riparliamo.
 
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view post Posted on 5/6/2016, 22:55
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alias M.B., il Comitato, Meurlock Holmes

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Tra i molteplici candidati a sindaco di Milano, nelle elezioni di oggi, c'è anche la grande Maria Teresa Baldini, nota solo come Maria Baldini quando giocava nel Geas di fine anni '70-inizio anni '80. Vedremo se riuscirà a superare l'1% dei voti.
 
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view post Posted on 6/6/2016, 02:18
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alias M.B., il Comitato, Meurlock Holmes

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Mi sa che non ce la fa, la grande Bam-Bam Baldini ("bam bam" non solo per assonanza col cognome ma perché spara spesso cannonate con le sue dichiarazioni): 0,3% finora.
 
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unanotteavversa
view post Posted on 6/6/2016, 04:59




Che lo spazio te lo guadagni in campo é ovvio.
Che Costa e Geas in A2 (non vedo che c'entri la A1) possono schierare giocatrici che hanno formato loro nelle giovanili altrettanto.
Che basti a fare un buon campionato senza alcune senior di buona qualità soprattutto come 4/5 non lo ha scritto nessuno.
Poi che ti trovi in un ambiente dove le promesse di denaro sono rapidisssime mentre i pagamenti fanno sembrare i direttori sportivi e presidenti come il compagno di Liceo che non aveva mai il portafoglio il lavoro delle persone serie che rispettano a fatica gli impegni presi diventa più difficile e i rapporti con le giocatrici pure.
Poi se un conoscente ti scrocca un aperitivo 🍸 od una pizza se é simpatico lo puoi tollerare.
Che ci sia nello sport gente che si mantiene con narrazioni fantastiche mi sembra sia un problema molto più importante.

CITAZIONE (gpcut @ 5/6/2016, 23:01) 
Le giovani, del proprio vivaio o meno, hanno lo spazio che si meritano e che riescono a guadagnarsi. Poi ci sono aspettative da parte degli sponsors che bisogna provare a mantenere e per cui si ampliano i roster con atlete da fuori, anche per le società che primeggiano per qualità e quantità di settore giovanile.Tutto questo è normale ma che ancora che parla a sproposito di "giovani, giovani", infatti Ancona, Bolzano e Salerno hanno puntato su un roster giovanissimo e abbiamo visto come sono finite.

@cremasco : hai dimenticato Capoferri lanciata in prima squadra da Crema a 17 anni ( sempre se non sbaglio )


Edited by unanotteavversa - 6/6/2016, 11:04
 
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view post Posted on 6/6/2016, 09:09

forumista senior

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a volte riesco a essere daccordo con gpcut...

i discorsi sulle giovanili sono molto complicati. vorrei dire 2 cose che secondo me ne sono alla base, su cui poi ognuno può trovare la propria soluzione:

1°: fare settore giovanile con le regole attuali è un buco economico enorme, più difficile da ripianare con sponsorizzazione che non le senior a meno che non si butti tutto il carico sulle famiglie, come forse sarebbe giusto visto che alle società delle atlete formate non resta che un misero-ridicolo-oltraggioso parametro. inoltre, a parte le soddisfazioni personali o di società, nemmeno i risultati danno diritto ad un premio adeguato da parte di coni-fip.
un esempio: quest'anno solo per fare uno spareggio, 2 interzona, 2 finali nazionali con u16 e u18 conseguendo un 3° e 4° posto finale (è significato stare per un totale di 20gg in trasferta con 18/20 persone più i viaggi a Cairo Montenotte/Urbania/San Vincenzo/Roseto Abruzzi/Battipaglia), basket costa già epurando il contributo delle famiglie ha speso 17.765 euro (oltre 23.000 compresi i contributi delle famiglie). la fip ci eroga 2.500 euro circa l'11% delle spese sostenute.
non calcolo ovviamente tutta l'attività (palestre, materiali, allenatori, preparatori, ecc ecc) da fine agosto a metà luglio di tutte le squadre maschili e femminili sennò sembriamo degli eroi e non è questo l'obiettivo

2°: indipendentemente da quanto lavori e spendi (non investi... non ha più senso usare questo eufemismo) nel giovanile quando si va a formare il roster della prima squadra si seguono dinamiche che sono legate alla raccolta di sponsorizzazioni mantendo, a volte e compatibilmente con obiettivi che chi versa i soldini pretende, più o meno il legame col proprio settore giovanile. spesso per fare solo della filosofia il proprio credo non si sopravvive. poi il "giusto e bello" non si raggiungerebbe comunque

viviamo in questo mondo e non possiamo inventarci moralità che non esistono se non nelle chiacchiere del bar
 
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