Gironi Promozione

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Basterebbe fare una percentuale, Calcinaia aveva 19 vittorie su 24 partite, la miglior quarta andata ai playoff aveva 11 su 20

79% contro 55%
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quoto in toto, e sono anche per dar vita già dall'anno prossimo alla Prima Divisione formata dalle ultime 5-6 squadre di quest'anno

così mi sembra molto sensato........ forse troppo per chi deve decidere

Onestamente trovo che sia più giusto il metodo adottato lo scorso campionato. Se una formazione aveva 14 punti più della migliore seconda, vuol dire che le squadre dalla 5 in poi in quel girone erano molto più "scarse" e lei era molto più "scarsa" delle prime 3. Non trovi?


Spiego meglio: l'anno scorso passava la quarta che aveva fatto più punti con le 6 partite disputate con le 3 formazioni dello stesso girone passate alla seconda fase. (riassunto per gli assenti )

Se la formazione D (quarta classificata) ha fatto un discreto numero di punti con la squadra A, B, C, vuol dire che è la formazione che, rispetto alle altre quarte degli altri gironi, ha un valore che più si avvicina ad A, B, C. Quindi, se A, B, C sono formazioni che meritano la seconda fase, allora D, che le è poco dietro, la può meritare anche lei.

Nel caso da te riportato invece, la formazione Calcinaia, non avendo fatto molti punti con le squadre che la precedevano, è da considerarsi (teoricamente, ovviamente) parecchio più scarsa delle altre 3 sopra di lei, e parecchio più forte di quella che le sono arrivate dietro.

Questo è ovvio che poi è tutta teoria, perchè magari Calcinaia era più forte di Movimento (era lei la quarta vero?), ma quelli della fip non possono di certo saperlo in anticipo nel campionato.

Io trovo che a logica da loro scelta, in questo caso, sia condivisibile.


Il problema principale credo che sia il fatto che ancora non se ne è sentito dire niente e quindi ci sta che dovremo attendere altri 2 anni come minimo, o forse stanno sperando che le squadre diminuiscano e levarsi così il problema. Già l'anno scorso hanno detto "dovremmo fare una prima divisione" e poi non se ne è fatto di niente. E ora non credo che possano, magari a metà anno dire "guarda, se arrivi ultimo vai in prima divisione il prossimo anno". Come i play off, anche le retrocessioni devono essere comunicate anticipatamente alle squadre. Immaginati come ti girerebbero le palle se a fine anno ti dicono "ah, il prossimo anno sei in prima divisione" e poi te magari stavi già pensando a rifare la squadra per salire di categoria. Io, personalmente, mi incazzerei come una bestia.

Assolutamente (e stranamente) d'accordo con Teo su tutto quello che ha scritto!!

Avendolo vissuto in prima persona il fatto (che brucia ancora) non sono d'accordo col tuo ragionamento.
Se le prime quattro squadre si equivalgono e negli scontri diretti fanno una vinta una persa, il tuo discorso di arrivare quarto perchè molto più "scarso" delle prime tre va a farsi benedire in quanto usi solamente la differenza canestri per stabilire chi, tra le quattro arrivate prime con lo stesso punteggio, arriva quarto ed è fuori.

Il problema principale credo che sia il fatto che ancora non se ne è sentito dire niente e quindi ci sta che dovremo attendere altri 2 anni come minimo, o forse stanno sperando che le squadre diminuiscano e levarsi così il problema. Già l'anno scorso hanno detto "dovremmo fare una prima divisione" e poi non se ne è fatto di niente. E ora non credo che possano, magari a metà anno dire "guarda, se arrivi ultimo vai in prima divisione il prossimo anno". Come i play off, anche le retrocessioni devono essere comunicate anticipatamente alle squadre. Immaginati come ti girerebbero le palle se a fine anno ti dicono "ah, il prossimo anno sei in prima divisione" e poi te magari stavi già pensando a rifare la squadra per salire di categoria. Io, personalmente, mi incazzerei come una bestia.
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Non mi addentro sul discorso play - off, ma considerato che ancora devono fare i gironi, considerato che ancora devono definire di che morte si dovrà morire, non è di fuori che prima dell'inizio del campionato, e quindi a bocce ferme, la FIP decida che questo sia l'ultimo anno in cui si vedono circa 70 squadre in promozione e che dall'anno prossimo ci sarà la Prima Divisione, che ovviamente dovrà essere costruita sulle basi delle ultime arrivate durante il campionato di quest'anno....così tutte lotteranno alla morte, per i 2 posti in D come per non retrocededre in Prima

Stanno cercando di fare molta selezione a partire dal basso...Per fare aumentare il livello dei campionati e quindi dei giovani che vi "giocano"...

La "prima divisione" potrebbe essere un bello stimolo per rendere più pepato il campionato di Promozione...Ma ci sono dei fattori che fanno riflettere....Ovvero:

1)La mancanza di arbitri (o pseudo tali...) in grado di poter arbitrare in un ulteriore campionato....

2)Gli spazzi per allenamenti e partite che già non bastano per le squadre di Promozione...Figuriamoci per le squadre di un altro campionato...

3)Il livello del campionato...Se è più basso di quello della promozione,non oso immaginare come potrebbe essere...Meglio andare a correre la domenica mattina...

@Buppy

Condivido solo il punto 3, poichè gli altri si compenserebbero con:

1) con la riduzione delle squadre in Promozione, meno partite, ovvero le partite che un tempo si sarebbero giocate in Promo, si giocherebbero in Prima

2) come sopra, sono le ex-squadre di Promo, quelle dei quartieri bassi, che andrebbero a giocare in Prima e queste non sarebbero sostituite da nessun'altra in Promo a meno che non scendono dalla di un botto di squadre..........ne convieni

concretamente se nella stagione 2007-2008 ci sono 70 squadre in Promo e 0 in Prima e ne fanno retrocedere 30, la stagione 2008-2009 vedrà 40 squadre in Promo e 30 in Prima, il numero delle squadre è lo stesso, il numero delle partite è lo stesso...forse aumenterebbero le partite a fine anno tra play-off e play-out


Edited by Sir Charles - 18/9/2007, 18:08

Non ho capito se:
1) voi siete arrivati primi/secondi/terzi a pari merito con altre formazioni, e per colpa della differenza canestri negativa siete stati definiti quarti, e quindi fuori?

2) tra le squadre che si contendevano il "quarto posto che andava ai play off" (un solo posto) alcune hanno avuto gli stessi punti (tra cui voi) e per decidere chi andasse ai play off hanno utilizzato la differenza canestri? Cioè voi e Movimento avevate entrambe tot punti (6 mi pare) e però per la differenza canestri sono passati loro e non voi?

3) o il tuo e' un esempio generico? potrebbe succedere che...?

In ogni caso queste possibilità incasinano il ragionamento (e questo mi piace molto), ma il concetto di fondo è sempre lo stesso: la valutazione è sempre fatta in base agli scontri tra quelle forti e non tra le formazioni più scarse, il cui valore è dubbio, proprio perché, essendo noi ultimo girone del campionato, in questo gruppo confluiscono (o meglio, possono confluire) anche squadre di valore molto inferiore alle altre.

Nel caso la situazione sia la 2), il concetto principale è che 1a, 2a, 3a di ogni girone equivale (in un modello) alla 1a, 2a, 3a di un qualsiasi altro girone. Ovvio che questa è una semplificazione, perché nella realtà e' opinione di molti, e tra questi ci sono pure io, che le formazioni "del mare" siano più forti (generalmente) di quelle di terra. Quindi arrivare quarta in un girone di mare doveva valere più di arrivare quarta in girone di terra. Questa però non è una considerazione che può essere inserita nelle scelte della federazione. Loro non possono a priori dire "A Livorno sono più forti che ad Arezzo". Noi abbiamo preso circa 40 punti fuori casa e 30 in casa contro Livorno, quindi era sicuramente vero, ma qui si deve sempre considerare il fatto che la fip non puo' metterlo nero su bianco. Io, pur consapevole del fatto che hanno ragione, mi incavolerei e non lo riterrei giusto.

Nel caso in cui la situazione sia la 1): tu hai fatto contro la 1a, 2a, 3a del tuo girone meno punti rispetto a Movimento. Quindi, in linea teorica, sei piu' scarso di Movimento, o meglio, ti avvicini meno a loro alle prime 3 formazioni, perche' i punti che hai fatto derivano da incontri vinto con le squadre peggiori di te.

O il tuo e' solo un esempio? 3) segue sempre il ragionamento di 2) (immagino che tu aggiunga al tuo esempio anche il fatto che le 4 formazioni abbiano fatto anche gli stessi punti con le altre squadre del girone, cosi' da rendere la situazione realmente incasinata), ma certamente porta alla luce in alcuni casi specifici delle pecche della formula per la decisione della quarta scelta . Queste possono essere certamente considerate per migliorare la formula stessa, ma di certo 1 caso isolato (o alcuni casi isolati, visto che per ora ce ne e' venuto in mente solo uno, ma certamente ce ne saranno altri che non abbiamo ancora tirato fuori) in cui la formula non e' giusta non puo' invalidare tutto e farci arrivare a dire il metodo non e' giusto cambiamolo. Modifichiamolo per venire incontro a questo caso e a tutti quelli in cui vediamo che la decisione presa non sia quella piu' giusta. O facciamolo, ma solo nel caso in cui la formula nuova sia migliore di questa.

Sia la percentuale che i punti effettivi non considerano la varietà dei valori dei vari gironi. Se noi avessimo avuto una squadra di Case nuove di Ceciliano, una di Indicatore, una di Giovi (ad esempio) nel nostro girone in piu' a quelle che avevamo, e' molto probabile che avremmo fatto molti più punti, ma non eravamo per questo più forti.


P.S. ma quanto cavolo ho scritto??

TEO HAI ROTTO IL C@220, preparati per venire a giocare a calciotto che bisogna fare il culo a quei postini di merd@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A pagina 83 delle DOA c'è scritto che i gironi dei campionati promozione devono essere composti da un minimo di 8 ad un massimo di 12 squadre, quindi mi sa che che quest'anno avremo ben 6 gironi.

Ma con solo 30 squadre di prima divisione (che in teoria darebbero vita a 3 campionati di 10 squadre... ) non ci sarebbe il rischio di aumentare notevolmente il raggio di lontananza delle trasferte? E lo stesso discorso sarebbe valido per le squadre di Promozione....

Penso che inizierebbe a diventare un bell'impegno (e una bella spesa per le trasferte )....In fondo la cosa bella è che i gironi attuali di Promo sono per zona geografica....Noi ci sbattiamo per andare in Mugello al massimo....Ma ve lo immaginate se il mercoledì sera d' inverno vi toccasse andare a Pisa per fare una partita di Promozione o di prima divisione? Non so in quanti accetterebbero...

Ma con solo 30 squadre di prima divisione (che in teoria darebbero vita a 3 campionati di 10 squadre... ) non ci sarebbe il rischio di aumentare notevolmente il raggio di lontananza delle trasferte? E lo stesso discorso sarebbe valido per le squadre di Promozione....

Penso che inizierebbe a diventare un bell'impegno (e una bella spesa per le trasferte )....In fondo la cosa bella è che i gironi attuali di Promo sono per zona geografica....Noi ci sbattiamo per andare in Mugello al massimo....Ma ve lo immaginate se il mercoledì sera d' inverno vi toccasse andare a Pisa per fare una partita di Promozione o di prima divisione? Non so in quanti accetterebbero...


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L'hai detto....