Basket Café Forum

SIENA IN CAMPO... di tutto di più sulle nostre minors, Mercato e non solo!

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 24/7/2014, 14:32

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
21,817

Status:


CITAZIONE ("The Inside Man" @ 24/7/2014, 12:21) 
CITAZIONE (_Scheggia_ @ 24/7/2014, 11:53) 
mi hai chiamato? ma se tutto va bene madama la marchesa, hai letto quello che è stato detto al consiglio federale?? che ci sono state il 22% di iscrizioni in più alla ex dnc, così vuol dire crisi?
per me ad oggi non credo che si sbarchi oltre la stagione 2016/17, perlomeno per quello che riguarda i campionati minori, che si faranno lo stesso, ma saranno sempre più a km zero e sempre più di basso livello, perché ora la discriminante non è prendere allenatori bravi, ma allenatori che costino zero o quasi e con quelli, nella maggioranza dei casi non vai da nessuna parte, non perché il costo sia sinonimo di qualità, ma solo perché si prende il primo che capita, se poi è anche ammanicato e benvisto meglio...
secondo me l'unico sistema per ripartire è azzerare la fip e mandarli tutti a casa, metterci gente capace e poi ricominciare da zero, cominciando a lavorare seriamente nel settore giovanile e con questo poi fare la serie senior che ti permette di fare senza che ci siano giocatori da fuori, inutile fare voli pindarici, secondo me anche la serie B per la menssana è troppo, perché al momento non ha giovani che possano permettergli di fare questa serie, parere personale, anche se sono contento che sia in B, era meglio ripartire da una dmc o un c2 fatta esclusivamente con i tuoi ragazzi e i tuoi allenatori, perché trovare tutti gli anni 3/400K€ non è facile e il rischio di fare il botto, perlomeno nei primi anni è abbastanza elevato.

ho letto quella CAZZATA dell 22% in più in DNC e stavo per cascare dalla sedia dal ridere...RIDICOLO è dir poco..nn commento oltre.
mi limito a dire che sono d'accordo pressochè su tutto compreso l'azzeramento TOTALE DELLA FIP organo ormai fuori luogo, che nn fa parte del sistema ma E' esso stesso il sistema, tra l'altro AVVERSO ai suoi AFFILIATI.
La pallacanestro italiana non è più uno sport, nello sport GIOCA chi è migliore, oggi in italia, dalla serie A alla promozione GIOCA CHI COSTA MENO, idem vale per gli allenatori, non allenano quelli più bravi ma quelli che si prostrano alla società di turno che vuole spende il meno possibile.
Le regole vanno riscritte da capo e sono esse stesse la ROVINA d giocatori giovani (per le minors) e, andando in alto, per i GIOCATORI ITALIANI (gli unici presentabili emigrano all'estero).
oggi a 23 anni sei vecchio, strutturate come sono oggi le regole degli under incoraggiano i vecchi a giocare e non favoriscono il ricambio generazionale MERITOCRATICO ma semplicemente fisiologico, con il risultato già detto sopra che GIOCA chi costa meno nn chi vale di più.
Unite al sistema dei NAS sono la rovina di questo (ex) sport che ormai sta pian piano morendo, e gli esempi sono molteplici nn mi metterò di certo qui a elencare l'ecatombe a cui assistiamo giornalmente
ripeto: 3 categorie e un salto di 40 anni indietro...(è 3 anni lo dico) alla fine (purtroppo) ci siamo arrivati

Io scheggia l'unica cosa su cui ti dico che sono in disaccordo pieno con te è il fatto di creare prime squadre fatte SOLO con le giovanili di appartenza.
cioè..mi spiego: oggi è quasi una priorità per le società minors, ed è questo il percorso che tutti seguono, ma FA CACARE!..e fa cacare oltre che proprio il modo anche per il livello che ne consegue.
Per me questo è uno scadimento TOTALE del livello, solo con il mercato crei concorrenza e alzi l'asticella in tutti i campi: i più bravi valgono di più e vanno nelle società con più ambizioni. questo è lo sport..ma più in generale questo è il mercato..
sarebbe come se Intesa dicesse che assume solo gente di milano o MPS solo gente di siena..perchè gli costa meno..

vero quello che dici, però e c'è un però, oggi siamo in recessione economica e ancora non si vede la fine del tunnel, quindi devi per forza essere oculato e di conseguenza se devi investire, devi farlo sui giocatori in cui sei carente e soprattutto devi investire in allenatori capaci per il settore giovanile, per avere la possibilità di "creare" giocatori utili alla tua prima squadra e soprattutto giocatori che poi possano andare a giocare in serie inferiori o superiori alla tua in modo da avere un ritorno economico. non sono d'accordo, quindi, con te sul sistema dei parametri, l'idea sarebbe stata anche geniale, il problema è che siamo in italia e quindi si cercano di trovare tutti gli escamotage per non fare il proprio lavoro(lavorare sui settori giovanili) o per non pagarli in un modo o in un altro, l'ente che ha distorto il sistema è la federazione, che si è inglobata ed accaparrata i parametri delle società fallite o a cui è stata tolta l'affiliazione(quindi anche e 300 e passa mila euro dell'ex mps), togliendo dal sistema circa 4 milioni di euro, che le società sono state poi costrette a ritrovare, se la legge sui parametri fosse stata rispettata e tutti avessero fatto il loro dovere ora tutto il sistema si reggerebbe da solo, cosa che purtroppo non succede essendoci uno squilibrio bello grosso dovuto alla voracità deferale, che chiaramente in questo caso è in palese conflitto di interessi.
il tornare indietro, se questo servisse ad azzerare i federali, non lo vedrei come una cosa negativa, perché dopo aver raschiato il fondo del barile, ed in questo momento l'abbiamo quasi finito di raschiare, non potresti che tornare a salire.
 
Top
"The Inside Man"
view post Posted on 24/7/2014, 14:50




CITAZIONE (_Scheggia_ @ 24/7/2014, 15:32) 
CITAZIONE ("The Inside Man" @ 24/7/2014, 12:21) 
ho letto quella CAZZATA dell 22% in più in DNC e stavo per cascare dalla sedia dal ridere...RIDICOLO è dir poco..nn commento oltre.
mi limito a dire che sono d'accordo pressochè su tutto compreso l'azzeramento TOTALE DELLA FIP organo ormai fuori luogo, che nn fa parte del sistema ma E' esso stesso il sistema, tra l'altro AVVERSO ai suoi AFFILIATI.
La pallacanestro italiana non è più uno sport, nello sport GIOCA chi è migliore, oggi in italia, dalla serie A alla promozione GIOCA CHI COSTA MENO, idem vale per gli allenatori, non allenano quelli più bravi ma quelli che si prostrano alla società di turno che vuole spende il meno possibile.
Le regole vanno riscritte da capo e sono esse stesse la ROVINA d giocatori giovani (per le minors) e, andando in alto, per i GIOCATORI ITALIANI (gli unici presentabili emigrano all'estero).
oggi a 23 anni sei vecchio, strutturate come sono oggi le regole degli under incoraggiano i vecchi a giocare e non favoriscono il ricambio generazionale MERITOCRATICO ma semplicemente fisiologico, con il risultato già detto sopra che GIOCA chi costa meno nn chi vale di più.
Unite al sistema dei NAS sono la rovina di questo (ex) sport che ormai sta pian piano morendo, e gli esempi sono molteplici nn mi metterò di certo qui a elencare l'ecatombe a cui assistiamo giornalmente
ripeto: 3 categorie e un salto di 40 anni indietro...(è 3 anni lo dico) alla fine (purtroppo) ci siamo arrivati

Io scheggia l'unica cosa su cui ti dico che sono in disaccordo pieno con te è il fatto di creare prime squadre fatte SOLO con le giovanili di appartenza.
cioè..mi spiego: oggi è quasi una priorità per le società minors, ed è questo il percorso che tutti seguono, ma FA CACARE!..e fa cacare oltre che proprio il modo anche per il livello che ne consegue.
Per me questo è uno scadimento TOTALE del livello, solo con il mercato crei concorrenza e alzi l'asticella in tutti i campi: i più bravi valgono di più e vanno nelle società con più ambizioni. questo è lo sport..ma più in generale questo è il mercato..
sarebbe come se Intesa dicesse che assume solo gente di milano o MPS solo gente di siena..perchè gli costa meno..

vero quello che dici, però e c'è un però, oggi siamo in recessione economica e ancora non si vede la fine del tunnel, quindi devi per forza essere oculato e di conseguenza se devi investire, devi farlo sui giocatori in cui sei carente e soprattutto devi investire in allenatori capaci per il settore giovanile, per avere la possibilità di "creare" giocatori utili alla tua prima squadra e soprattutto giocatori che poi possano andare a giocare in serie inferiori o superiori alla tua in modo da avere un ritorno economico. non sono d'accordo, quindi, con te sul sistema dei parametri, l'idea sarebbe stata anche geniale, il problema è che siamo in italia e quindi si cercano di trovare tutti gli escamotage per non fare il proprio lavoro(lavorare sui settori giovanili) o per non pagarli in un modo o in un altro, l'ente che ha distorto il sistema è la federazione, che si è inglobata ed accaparrata i parametri delle società fallite o a cui è stata tolta l'affiliazione(quindi anche e 300 e passa mila euro dell'ex mps), togliendo dal sistema circa 4 milioni di euro, che le società sono state poi costrette a ritrovare, se la legge sui parametri fosse stata rispettata e tutti avessero fatto il loro dovere ora tutto il sistema si reggerebbe da solo, cosa che purtroppo non succede essendoci uno squilibrio bello grosso dovuto alla voracità deferale, che chiaramente in questo caso è in palese conflitto di interessi.
il tornare indietro, se questo servisse ad azzerare i federali, non lo vedrei come una cosa negativa, perché dopo aver raschiato il fondo del barile, ed in questo momento l'abbiamo quasi finito di raschiare, non potresti che tornare a salire.

ti devo fare la battuta?..la nonna il carretto...no..guarda mi limito a dirti che infatti se rileggi ho detto.."le leggi per come sono oggi"
non ho detto che da questo sistema sia TUTTO da buttare..
ho detto che COSI' come sono OGGI non servono a niente se nn a far collassare il sistema su se stesso.
tu hai citato il problema dei parametri inglobati dalle società non più affiliate..io ti potrei aggiungere il livello stesso dei parametri (si potrebbe per esempio pensare a bilanciare sia la parte obbligatoria sia quella legata alla società appartente..ma così chiaramente la FIP perde la gran parte di quei 4 milioni di cui parlavi)
sono d'accordo sia sul tuo discorso legato ai coach sia sul fatto che tornare indietro di quarant'anni potrebbe nn esser così catastrofico, ma non di certo se ciò nn comportasse mettersi li e PROGRAMMARE seriamente una rinascita..
programmare...parola che difficilmente fa parte del nostro (italiani) vocabolario..
 
Top
view post Posted on 24/7/2014, 19:46

forumista oltre

Group:
Member
Posts:
21,817

Status:


CITAZIONE ("The Inside Man" @ 24/7/2014, 15:50) 
CITAZIONE (_Scheggia_ @ 24/7/2014, 15:32) 
vero quello che dici, però e c'è un però, oggi siamo in recessione economica e ancora non si vede la fine del tunnel, quindi devi per forza essere oculato e di conseguenza se devi investire, devi farlo sui giocatori in cui sei carente e soprattutto devi investire in allenatori capaci per il settore giovanile, per avere la possibilità di "creare" giocatori utili alla tua prima squadra e soprattutto giocatori che poi possano andare a giocare in serie inferiori o superiori alla tua in modo da avere un ritorno economico. non sono d'accordo, quindi, con te sul sistema dei parametri, l'idea sarebbe stata anche geniale, il problema è che siamo in italia e quindi si cercano di trovare tutti gli escamotage per non fare il proprio lavoro(lavorare sui settori giovanili) o per non pagarli in un modo o in un altro, l'ente che ha distorto il sistema è la federazione, che si è inglobata ed accaparrata i parametri delle società fallite o a cui è stata tolta l'affiliazione(quindi anche e 300 e passa mila euro dell'ex mps), togliendo dal sistema circa 4 milioni di euro, che le società sono state poi costrette a ritrovare, se la legge sui parametri fosse stata rispettata e tutti avessero fatto il loro dovere ora tutto il sistema si reggerebbe da solo, cosa che purtroppo non succede essendoci uno squilibrio bello grosso dovuto alla voracità deferale, che chiaramente in questo caso è in palese conflitto di interessi.
il tornare indietro, se questo servisse ad azzerare i federali, non lo vedrei come una cosa negativa, perché dopo aver raschiato il fondo del barile, ed in questo momento l'abbiamo quasi finito di raschiare, non potresti che tornare a salire.

ti devo fare la battuta?..la nonna il carretto...no..guarda mi limito a dirti che infatti se rileggi ho detto.."le leggi per come sono oggi"
non ho detto che da questo sistema sia TUTTO da buttare..
ho detto che COSI' come sono OGGI non servono a niente se nn a far collassare il sistema su se stesso.
tu hai citato il problema dei parametri inglobati dalle società non più affiliate..io ti potrei aggiungere il livello stesso dei parametri (si potrebbe per esempio pensare a bilanciare sia la parte obbligatoria sia quella legata alla società appartente..ma così chiaramente la FIP perde la gran parte di quei 4 milioni di cui parlavi)
sono d'accordo sia sul tuo discorso legato ai coach sia sul fatto che tornare indietro di quarant'anni potrebbe nn esser così catastrofico, ma non di certo se ciò nn comportasse mettersi li e PROGRAMMARE seriamente una rinascita..
programmare...parola che difficilmente fa parte del nostro (italiani) vocabolario..

purtroppo per mia natura sono abituato a programmare, quando 5 anni fa presi i 97 a montevarchi con giorgio ottaviani (che all'epoca allenava 96 e 98)fantasticavamo su cosa avrebbero fatto da li a 5 anni e se saremmo riusciti a portarli in prima squadra, ci dicemmo che perlomeno 6/7 avrebbero potuto farlo, i fatti ci stanno dando ragione, con uno che al momento è nel settore giovanile di Biella, basta fare le cose seriamente, dare i giocatori ad allenatori che sanno quello che fanno e poi i risultati vengono, basta avere pazienza, certo se cominci a prendere ragazzi a destra e manca per farne poi bestie da mercato, direi che la fine diventa annunciata e sicura, a meno che tu non riesca ad autofinanziarti con il giochino dei parametri, ma come abbiamo visto e discusso è un sistema che avrà fine certa perché non quadrato e soprattutto non equilibrato.
 
Top
passaggio baseball
view post Posted on 25/7/2014, 09:23




La Mens sana che riparte da SIENA (Mecacci, Cini, no foresteria), per me è una bella cosa,
Virtus e Mens Sana che collaborano nel settore giovanile direi quasi uno spettacolo,
l'unico neo lo vedo nell'aver perso il talento di Bucarelli.

Stai a vedere che questa crisi crea anche dei circoli virtuosi.....
 
Top
PIERLOMARZORATI2
view post Posted on 25/7/2014, 11:18




Condivido passaggio da baseball.
L'importante è guardare avanti senza voltarsi indietro; o meglio facendolo solo per evitare gli errori.
Ad esempio quello di non creare due società affiliate ove inserire da una parte le giovanili e dall'altra la mamma con i senior (da utilizzare con il doppio tesseramento) ; oggi tutto il patrimonio di parametri e quant'altro non sarebbe andato perso ....ovvero quanto meno quanto lavorato nel giovanile almeno sarebbe rimasto ......

Ma a Siena avete un grandissimo pregio (che talvolta può diventare un difetto) LA SENESITA' !! sentirsi profondamente attaccati alla vostra città; ed oggi che è in difficoltà attaccarcisi ancor più per cercare di farla riemergere ( marchio indelebile lasciato dal palio).

Sarà difficile , ma l'orgoglio - se accompagnato all'umiltà e non alla spocchia - vi farà tornare a breve ad essere protagonisti . :yes:
In bocca al lupo.
 
Top
15739 replies since 16/9/2006, 14:14   520064 views
  Share